W razie awarii sprawdź t.me/prawda2info

 
Kto gra kryzysem?  
Znalazłeś na naszym forum temat podobny do tego? Kliknij tutaj!
Ocena: Brak ocen
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Gospodarka i pieniądze Odsłon: 2380
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nobody




Dołączył: 25 Wrz 2007
Posty: 524
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 08:00, 14 Lis '12   Temat postu: Kto gra kryzysem? Odpowiedz z cytatem

Chciałbym skorzystać z Waszej mocy obliczeniowej i wrzucić do rozważań pewien temat, który mnie frapuje, ale którego sam nie mogę obrobić - brak mi połączeń neuronalnych i gaju Akademosa! Wink

Jeśli chodzi o kryzys, a raczej śmieszne próby jego "przezwyciężenia" pojawiają się w mojej głowie pewne przemyślenia, spostrzeżenia, których istoty do końca nie mogę rozstrzygnąć, mianowicie... Do 2008 roku na obstawianiu w kasynie bankowym można było nieźle wyżyć, więc robili to wszyscy. Jak szachrajstwo wyszło na jaw (balona nie dało się więcej pompować), rozpoczęto akcję ratunkową i próbowano, wciąż się próbuje znaleźć sposób, by cały ten syf jakoś pozamiatać... Ale jak?
Stany Radzą sobie po swojemu i montując(?) QE3 - perspektywa jest taka, że wpłynie to na wycenę dolara, a spadek jego wartości jest korzystny dla US(?). Erło mogłoby zatem wzrosnąć, ale ktoś uparcie wypomina Grecji i innym leniuchom z południa, że mają u siebie syf, że jest kryzys i dzięki temu (moim zdaniem) wycena waluty nie wzrasta... Mam nieodparte wrażenie, że to nasi kochani sąsiedzi najczęściej wypominają Grekom kryzys, bo to właśnie im najbardziej na rękę jest ta gra: nie chcą luzowania, ale z drugiej strony nie chcą wzrostu wartości Erło! Drogie Erło to nieopłacalny eksport lodówek, to nieopłacalana ich produkcja...

No i teraz moje pytanie, jakie są scenariusze? Ktoś się pokusi? Chodzi mi oczywiście o relacje finansowe (gospodarcze), bo co do aspektów społecznych... no cóż, w stanach pojawiają się ruchy separatystyczne (po to te obozy FEMA?), w Europie znów odradza się faszyzm (Grecja, Węgry... Polska?).

A może wspólna waluta?
_________________
amicus Plato, sed magis amica veritas
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
King Crimson




Dołączył: 27 Mar 2009
Posty: 2081
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 09:39, 14 Lis '12   Temat postu: Re: Kto gra kryzysem? Odpowiedz z cytatem

nobody napisał:
w Europie znów odradza się faszyzm (Grecja, Węgry... Polska?).

Ręce opadają... Zastanów się co piszesz.
Oczywiście, że jedni drugich trzymają za mordę w wycenach walut bo w innym przypadku światową ekonomię chuj by strzelił. Stąd falowania rynków i cykle koniunkturalne wynikające poniekąd z podaży pieniądza. Jedni i drudzy mają chęć na nieustannego klina, czyli dodruk, co w wypadku drukowania obustronnego (USD & EUR) nie zaburza relacji na rynkach światowych, natomiast dorzuca kasę na rynki lokalne stymulując obsługę kredytów. Ot z grubsza tak to widzę.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
nobody




Dołączył: 25 Wrz 2007
Posty: 524
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 10:06, 14 Lis '12   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@King Crimson
Cytat:
Ręce opadają... Zastanów się co piszesz

a to do czego?
Do faszyzmu? Emocje na bok, ok? Nie neguję, nie zachwalam, tylko obserwuję i czekam na rewolucję
(bliżej mi jednak do socjalizmu Cool )

Piszesz: cykle uzależnione od podaży pieniądza, ok, w stanach jest QE, a w UE?
Niemce ryglują EBC, bo im to chyba akurat najmniej zależy na luzowaniu polityki, oni produkują
a nie przelewają z pustego w próżne. Unia reguluje swój kurs Grecją (etc) i mnie bardziej przypomina to
oszczędzanie niż zwiększanie podaży(?).

Co masz na myśli "chuj strzelił ekonomię"? Rozwiń jeśli możesz mechanizm tej destrukcji - jak to widzisz?
Ja zdaje sobie, że to naczynia połączone i zdaję sobie, że ktoś syf z rynku musi wypić, pytam tylko, jak
i kto Razz (ps. zapominasz o Azji).
_________________
amicus Plato, sed magis amica veritas
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
King Crimson




Dołączył: 27 Mar 2009
Posty: 2081
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 10:20, 14 Lis '12   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywiście, że chuj mnie strzela jak ktoś używa słowa faszyzm.

W UE mamy chociażby bailout`y dla banków czy skup kolejnych obligacji "bankrutów" to takie europejskie QE. Utrzymywanie Grecji jako bankruta i innych wręcz fikcyjnych nędzarzy typu makaroniarze czy hiszpanie powoduje obawy na rynkach przy inwestowaniu w eur, co za tym idzie brak inwestycji w walutę powoduje brak wzrostów jej wartości. W USA QE3 i mamy równowagę pi razy drzwi. Chinole też coś tam kombinują w podobny sposób ale nie zupełnie nie wiem jak to u nich wygląda, trzeba by poczytać.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
nobody




Dołączył: 25 Wrz 2007
Posty: 524
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 10:28, 14 Lis '12   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Oczywiście, że chuj mnie strzela

emocje tylko psują dyskusję, a ja porównuję tylko schematy, na to co uzyskuję naklejam łatkę, wsjo.

Reasumując: Amerykanie jak zwykle importują swój syf, czyt. makulaturę, Niemce by nie zarżnąć eksportu,
co chwila wytykają Grekom ich sytuację (i po cichu wykupują co się da), a Chińczycy włączają się w zabawę medialną -
też dotarły do mnie "przecieki" o tym, że Chiński dragon dostaje zadyszki Laughing
Jeśli tak, to co dalej? To mnie interesuje, kto wyjdzie z syfu górą, a kto podzieli los Ukraińców z 33 roku ( Confused ).

Grecy? Ich PKB per capita jest o 26% większe niż Polaków, więc biedy chyba nie mają, co? Razz
_________________
amicus Plato, sed magis amica veritas
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
shanyo




Dołączył: 01 Mar 2011
Posty: 111
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 05:38, 15 Lis '12   Temat postu: Re: Kto gra kryzysem? Odpowiedz z cytatem

King Crimson napisał:
nobody napisał:
w Europie znów odradza się faszyzm (Grecja, Węgry... Polska?).

Ręce opadają... Zastanów się co piszesz.
Oczywiście, że jedni drugich trzymają za mordę w wycenach walut bo w innym przypadku światową ekonomię chuj by strzelił. Stąd falowania rynków i cykle koniunkturalne wynikające poniekąd z podaży pieniądza. Jedni i drudzy mają chęć na nieustannego klina, czyli dodruk, co w wypadku drukowania obustronnego (USD & EUR) nie zaburza relacji na rynkach światowych, natomiast dorzuca kasę na rynki lokalne stymulując obsługę kredytów. Ot z grubsza tak to widzę.


No faktycznie opadają nawet nogi Laughing

Jakby realnie chcieli wydrukować te pieniądze którymi ponoć obracają, lasów w Europie by zabrakło Very Happy

Wracając do tematu postu:
Kryzysem gra szeroko rozumiana finansjera.
Oni też będą zarobieni na sam koniec.
Nikt nie ratuje Grecji, oni zabezpieczają roszczenia wierzycieli zadłużając jednocześnie innych obywateli europy.

Dlaczego?
Ponieważ giełdy papierów "wartościowych" to piramidy finansowe działające w świetle prawa. Kiedy inne piramidy finansowe siłą rzeczy upadają, na giełdzie nazywa się to korektą kursu i biznes kręci się dalej. Żeby nie zabrakło chętnych do tej zabawy, rządy zadłużają obywateli wbrew ich woli.

Pisanie o prawach ekonomi jest nadużyciem, gdyż jeśli obowiązywałaby elementarne prawa ekonomi euro miałoby wartość makulatury. Laughing
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
King Crimson




Dołączył: 27 Mar 2009
Posty: 2081
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 09:02, 15 Lis '12   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Korekta kursu to realizacja zysków przez inwestorów, rynków jest od cholery i na każdym z nich, dziennie potrafi być po kilka korekt więc twoja wypowiedź nie specjalnie trzyma się rzeczywistości.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Ordel




Dołączył: 04 Lip 2009
Posty: 8682
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 11:26, 15 Lis '12   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@nobody , dlaczego spłycasz temat i nie pofatygujesz się go zgłębić ?
A jeśli powiem ci , że w tym całym kryzysie nie chodzi o kasę . Kasa jest tylko środkiem do celu .
Ale zacznijmy od początku , cofnijmy się w czasie o kilkaset lat . Wszystkie odpowiedzi dotyczące naszej przyszłości są w naszej przeszłości .
Piątek 13 października 1307 roku . Był to dzień w który pewna korporacja zdała sobie sprawę , że jeśli nie dysponuje się władzą polityczną , udzielanie kredytów może odbić się śmiertelną czkawką . Rozbicie zakonu Templariuszy protoplastów dzisiejszych korporacji , było dobrą nauczką dla ludzi którzy chcieli kreować kredyt i dług . Co się stało z korporacją Templariuszy , po je rozbiciu . częściowo rozproszyli się po świecie , ale w znacznej mierze osiedlili się na obszarze obecnej Szwajcarii ( patrz - chociażby - flagę tego kraju , odwrócone kolory ) . Jakimś zbiegiem okoliczności Kraj ów ominęły dwie wojny światowe , nie jest w UE gdyż nie potrzebuje jej pomocy , a 90% jej mieszkańców może liczyć na miejsce w schronie odpornym na atak za pomocą broni atomowej . Zasadniczo niewiele wiemy o tym kraju , nie ma tam demonstracji, rozruchów, wielkiego bezrobocia itp. Szwajcaria jest domem dla tych co naprawdę kreują naszą rzeczywistość .
W owy piątek 13 okazało się również , że największym wrogiem kamienia filozoficznego czyli długu są monarchie . Nie było wówczas miejsca dla nowych elit . Dawni rycerze zakonni zrzucili zbroje i poczęli budować swoje imperium . Po drodze owa szlachta - która nienawidziła monarchii doprowadziła m.in. do rewolucji Francuskiej - połączyła się z lichwą żydowską . Wedle powiedzenia wróg mojego wroga jest moim przyjacielem . Razem zbudowali imperium które widzimy dzisiaj . Owi Nowi Architekci , nowego porządku świata na początku XX wieku przeszli do ostatecznej rozprawy z monarchiami starej Europy . To był czas kiedy byli już na tyle silni , że mogli zarżnąć cały świat . Przejąć pełnie władzy .
W owym czasie , Nowi Architekci mieli już swoje państwo w nowym świecie ( USA ) które w bardzo szybki sposób stało się agresywną potęga . W Europie wybuchły dwie wojny światowe . Po ich zakończeniu niedobitki monarchistów mają charakter reprezentacyjny . Wataha zostało dorżnięta Wink Ostatni największy problem na drodze niekontrolowanego długu został obalony .
Architekci nowego porządku mają większe ambicje , zresztą muszą je mieć bo władza nie może pozwolić sobie na niedomówienia . Więc oprócz kontroli świata finansowego , a wręcz z jego pomocą przejmują kolejno kontrolę nad produkcją broni , produkcją żywności i kładą łapę na mediach . Motłochowi dają coś co nazwali demokracją , a co niewiele ma wspólnego z władzą ludzi . Demokracja nie istnieje bez świadomości polityczne i zaangażowania zwykłych obywateli .
Architekci nowego porządku zrobili coś czego do tej pory nie zrobiła żadna władza . Dali możliwość bogacenia się pospólstwu , ale nie zrezygnowali z jego kontroli . Możesz prowadzić wygodne życie , ale musisz wziąć kredyt na naszych warunkach . Nie ma lepszej formy zniewolenia niż dług . Nie potrzeba wielkiego aparatu terroru do kontroli społeczeństwa . Mamy dług i technologię która nam służy do kontrolowania społeczeństwa . W świecie monarchów każdy mężczyzna był powoływany do armii i potrafił posługiwać się bronią . teraz tego nie ma , a motłoch pieje z zachwytu , że kolejny element feudalnego ucisku odszedł w zapomnienie . Tylko z czego się cieszyć , jak się nie potrafi obronić własnego domu .

Wracamy do teraźniejszości na chwilę zatrzymując się przy Wielkim Kryzysie roku '29 . Ów kryzys był częścią wielkiego planu wraz z wielkimi wojnami . Wielka przebudowa świata . Spójrzcie na świat przed rokiem 1914 i na świat po roku 1945 . Istny plan 31no letni Smile Kto przed rokiem 1914 mógł sobie wyobrazić przyszłość taką jaka spotkała go 31 lat później . Czyste SF .
Historia zatocza koło . Nowy XXI wiek zaczyna się od wypowiedzenia wojny terrorystom ( 9/11 ) zgodnie z zasadą kto nie jest z nami jest przeciwko nam . Nawet znamy konkretną datę i kto wypowiedział wojnę - 10 września 2001 roku , Donald Rumsfeld . Wojna z terrorem czy innym przeciwnikiem , jest wojną męczącą dla społeczeństwa . Wojna z terrorem to nasza nowa wojna stuletnia a może i tysiącletnia . Ale ludzie nie mogę się nudzić i tu przychodzi na ratunek kryzys . Nowy wielki kryzys , w którym pieniądze nie są na pierwszym miejscu . Ów kryzys zaistniał głównie po to by pokazać prawdziwą potęgę instytucji finansowych nad władzą demokratycznie wybraną . To niesamowite z jaką łatwością demokratyczne rządy pompują pieniądze podatników by ratować pasożytów , przy jednoczesnym zubażaniu warstw społecznych .
Ale czegoś brakuje w naszym równaniu z XXI wieku . W równaniu z XX wieku było pierwsza wojna + wieki kryzys + druga wojna = nowy porządek świata . Teraz mamy wojnę z terrorem + wielki kryzys + ......... . Więc wiecie czego możemy się spodziewać . Cykl jeszcze się nie zakończył .
Zauważcie , że pierwsza wojna od drugiej ( w XX wieku ) różniła się rozmiarem i skalą brutalności .

Przyszłość . Oczywiście dla większości jest to SF . Ale przyszłość należy do usankcjonowania państw zarządzanych przez obecnie istniejące Korporacje . Zresztą już w historii istniało państwo korporacyjne ( o czy. kiedyś wspominałem ) , a mam na myśli państwo Zakonu Szpitala Najświętszej Maryji Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie . Dawne plany nie zostały porzucone . Również inne zakony rycerskie posiadały swoje ziemie .

Wszystko jest już ustalone , a przyszłość jest znana .

Kiedy zakończy się cykl , wszystko będzie można zacząć od nowa . Nowe kredyty, nowe plany , nowe budowy , nowy wspaniały świat .

I tak w kółko do usranej śmierci Wink
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
nobody




Dołączył: 25 Wrz 2007
Posty: 524
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 11:31, 15 Lis '12   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

..a co z budżetem UE? Bez tego nasz krajowy się chyba rypnie (legalnie, bo jeśli wliczyć KFD to już leżymy), a Tusek u Angiełi nic nie załatwił,
na dodatek dzisiaj czytam, że Francja nie ma zamiaru zrezygnować z pomocy dla swoich biednych rolników (co stawia pod znakiem zapytania
wysokość budżetu na politykę spójności) Cool

No tak, mieć dzisiaj siano to raj - zakupy za pół darmo: auta, mieszkania, etc.
Nie ma to jak: kupić tanio sprzedać drożej Twisted Evil
_________________
amicus Plato, sed magis amica veritas
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
shanyo




Dołączył: 01 Mar 2011
Posty: 111
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 14:06, 16 Lis '12   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

King Crimson napisał:
Korekta kursu to realizacja zysków przez inwestorów, rynków jest od cholery i na każdym z nich, dziennie potrafi być po kilka korekt więc twoja wypowiedź nie specjalnie trzyma się rzeczywistości.


Przestań gadać slangiem giełdowym i zastanów się się sam nad mechanizmem giełd. Są zyski z korekt bo znaleźli się kolejni naiwni którzy w wtopili hajs, żeby ceny akcji poszły w górę. Kurwa czy to tak ciężko zrozumieć Laughing

Pisanie o wielu giełdach kiedy wszystkie są jak zestaw naczyń połączonych jest albo celowym odwracaniem uwagi albo wynikiem ignorancji. Shocked

Reasumując: zanim napiszesz, że czyjaś wypowiedz jest oderwana od rzeczywistości zastanów się sam,a nie korzystaj z gotowych szablonów. Very Happy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
King Crimson




Dołączył: 27 Mar 2009
Posty: 2081
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 15:02, 16 Lis '12   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja wiem czy naiwni? Dla mnie określam ich również mianem inwestorów, może mają lepsze info? Dlaczego zaraz naiwni? Tak na marginesie to napisałeś dokładnie to samo co ja tylko w ciut innym języku i z nieco innego punktu widzenia.

Po za tym ktoś zrobił obrót w przedziale załóżmy w którym nie było jeszcze boom`u np w zakresie 1-10 zł za jednostkę. Jakby nie kombinować to wciąż nisko. Jeśli nawet ktoś na dzień dobry zarobił 9 zł na akcji to następni w kolejce wcale nie muszą być naiwnymi i wchodząc przy 10 mogą śmiało wysiekać kolejną dychę na jednostce spychając je załóżmy po 20. W zależności od rynku i tendencji, w różnych momentach mówi się o bańce. Zazwyczaj banie dmucha się solidnie i ci którzy mają łeb trzepią na niej największy hajs.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Gospodarka i pieniądze Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz moderować swoich tematów


Kto gra kryzysem?
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Wymuś wyświetlanie w trybie Mobile