Kto to jest Szatan?

Easy_Rider

@Orion - do mnie nie przemawiają te mantry rodem ze "Strażnicy". Nie rozumiem, jak można dzisiaj bezrefleksyjnie odklepywać do znudzenia tego rodzaju okrągłe zdanka jako prawdy objawione, nie będąc jednocześnie zaczadzonym religijnie, czy ściślej biorąc - sekciarsko.

W jednym miejscu powiadasz, że człowiek jest własnością B., tak jak rower jest Twoją własnością. No dobrze - powiedzmy, że na razie przyjmujemy taką analogię. Ale dalej piszesz, że:

Cytat:

Bóg ma dalsze plany wobec wszechświata i naważniejsza Jego cecha - Prawo jego to miłość do człowieka.

.
Nie rozumiem, jak można łączyć ten uprzedmiotowiony stosunek z miłością - to tak, jakbyś odczuwał miłość do tego swojego roweru, a mimo to byłbyś w stanie w każdej chwili go skasować. Miłość jest cechą ludzką, a przypisywanie tej cechy bogom świadczy o tym, że ci bogowie tak naprawdę zostali stworzeni przez człowieka.

Nic nie wiemy na pewno i prawdopodbnie nigdy nie będziemy wiedzieli na temat powstania życia na Ziemi, skąd i po co przychodzimy, dokąd zmierzamy. Jeżeli ktoś chciałby twierdzić, że wszedł w posiadanie tej całej wiedzy w jedynie słusznej formie, to należy na niego bardzo uważać, bo w pewnym momencie może okazać się, że według jego boga, należy nas zabić, bo naruszamy jakieś jego chore Prawo.

Napisałeś:

Cytat:

Jednakże Bóg dla OCHRONY człowieka przed problemami dał mu prawo, którego celem jest ochrona przed zgubnymi skutkami zła, czyli nieposłuszeństwa wobec Prawa.

Pierwszą istotą która złamała owo Prawo był własnie Szatan i to on spowodował złamanie Prawa przez Ewę a ta z kolei wciągnęła w to męża, Adama. ...

A tak właściwie, to co oni za zbrodnię popełnili, że przez to wszyscy ludzie są obarczeni idotycznym "grzechem pierworodnym"? Ponadto, czy zbiorowa odpowiedzialność, to również część tego Prawa i czy jest to przejaw tej ogromnej miłości B. do człowieka? Chętnie poznałbym całość tego Prawa, ale nigdzie jakoś nie zostało ono objawione expressis verbis. Bo nie chodzi przecież o powstały znacznie później Dekalog, w którym zresztą nie ma nic o jakimś jabłku.

dr02d2u

Easy_Rider napisał:

To jedyne logiczne wytłumaczenie tych pozornych sprzeczności między rolą Boga i Szatana - z jednej strony, niby antagonistycznych względem siebie, a z drugiej strony - realizujących tę samą politykę. Jak bowiem może istnieć sprzeczność między tym, który nagradza za dobre uczynki, a tym, który karze za uczynki złe? Sprzeczność byłaby wtedy, gdyby B. nagradzał za dobre uczynki, a Sz. nagradzał za złe uczynki.

Z nauk jakie wyniosłem z religii zawsze mi się wydawało, że Bóg (wg. KRK) to dobry ojciec, a szatan to zbuntowany anioł, którego celem było zwieść człowieka tak by ten cierpiał wiecznie. Ale jedna rzecz mnie zawsze dziwiła. W modlitwie pańskiej jest taki wers

Cytat:

Ojcze nasz (...) I nie wódź nas na pokuszenie

To kto w końcu podsyła człowiekowi pokusy, Bóg czy szatan? Jak widać w obrębie samego kościoła nie ma co do tego pewności. A może dla tych u szczytu kościelnej władzy, to jest bez różnicy bo to faktycznie jedno i to samo?

Easy_Rider

dr02d2u napisał:

Ale jedna rzecz mnie zawsze dziwiła. W modlitwie pańskiej jest taki wers

Cytat:

Ojcze nasz (...) I nie wódź nas na pokuszenie

Mnie też to dziwiło, dlatego jest to jeden z moich argumentów (o którym zapomniałem wspomnieć we wcześniejszym poście) na potwierdzenie tezy, że Szatan jest innym obliczem Boga. Nie śledzę tego na bieżąco Wink

, ale zdaje mi się, że jakieś 2-3 lata temu ten tekst zmienili, chociaż obowiązywał chyba przez setki lat i prawie nikt się nad tym nie zastanawiał.

AQuatro

Tak na marginesie,
szatan, widły, rogi, kopyta, ogon.
Rodem ze wsi wzięty.
Na wsi w pradawnych czasach, wydły i kosy były podstawowym elementem obrony.
Widłami można było sobie zrobić również niechcący krzywdę, przerzucając snopki lub siano.
A że rolnicy mieli częsty kontakt z krowami, a i niejednemu zdarzyło się zostać nadzianym na rogi, lub kopniętym podczas próby dojenia, to krowa lub byk, też budziły respekt.

Kościół, nie mógł wymyśleć jakiegoś złego ducha, czy czegoś innego, bo rolnikom by to nie przemawiało do rozumu.
Wymyślili więc faceta, pół krowę pół człowieka, z widłami w ręce.
To przemawiało do wyobraźni i robiło robotę.

Oczywiście dzisiaj już nie robi,
szatan to zły duch, w żadnym wypadku rogaty brudas. Smile

Orion, trochę na serio bierzesz bajki.

8N

Jak dla mnie postać szatana jest całkowitą fikcją. Jestem zdania, że człowiek ma do wyboru wiele dróg i w zależności od tego jak postąpi, tak jego czyn ocenią inni(dobry czy zły).

Co ciekawe, kiedyś na religii w liceum zapytałem księdza czy można wierzyć w Boga jednocześnie nie wierząc w szatana - odparł na to, że można, nie mamy obowiązku w niego wierzyć Rolling Eyes

_________________
Everything is OK

orion

Cytat:

Pierwsze z brzegu przykłady Twojej nadinterpretacji. Poprzyj to dowodami, bo inaczej każdy taki txt to będzie kula w płot. -.-

Oczywiście, masz 100% rację. Powiedzmy że nadinterpretuję i posiadam niewystarczająco dowodów. OK. Skoro dyskusja polega na tym, że OBIE strony stosują logikę oraz dowody, jezeli ktoś ma inne zdanie, nie jest to traktowane prze ze mnie jako dowód.

Dowodem byłaby np. teoria ewolucji, doskonale udokumentowana i sprawdzalna w labolatorium. Coś takiego wykluczyłoby raz na zawsze istnienie Boga. Tymczasem nikt nie potrafi udowodnić teorii ewolucji i jest ona nadal jedynie w sferze teorii.

Czyli co mamy do tej pory? Biblia jako odpowiedź na to, skąd wziął się rodzaj ludzki oraz wszechświat, jakie są przyczyny naszego starzenia się, chorób oraz śmierci. Jest to wszystko spójne, logiczne i ma sens.

Jakie mamy alternatywy?

Teoria ewolucji? Teoria w sferze bajek, pozbawiona tak logiki jak i sensu oraz pozbawiona dowodów naukowych.

Baśnie o Annukai, rasie przybyszów z obcej cywilizacji, która to stworzyła nas, ziemian.

Jakoś nikt nie zauważa, że Annuaki czy inni goście z kosmosu to jakoś zupełnie nie pasują do teorii ewolucji! Jedno wyklucza drugie!

Oczywiście dowodów na gości z kosmosu jako Stwórców człowieka zupełnie brak, a dowodów na to, że to oni stworzyli świat także nie posiadamy.

Cytat:

Teraz przejdę do meritum. Czemu nie odpowiadasz na zarzuty np. Niosącego Światło? I czemu uznajesz, że nie masz oponentów, skoro kilka osób powiedziało, że się z Tobą nie zgadza?

Niosący Światło przyniósł nam argument w postaci gdybania oraz własnej opinii. On się po prostu nie zgadza, ale argumentów nie przedstawił żadnych. Nie ma o czym rozmawiać. Rolling Eyes

Cytat:

Źle prawisz. Ten konstruktor nie skonstruował roweru, tylko wydał na świat żywą istotę-człowieka. Gdzieś w tej całej biblii powiedziane jest, że Bóg stworzył człowieka na wzór siebie, a rower (chyba), nie przypomina człowieka?! Jeśli Ty nie widzisz nic złego w zabiciu własnego dziecka po pijaku, to.... szkoda gadać. Wychodzę z założenia, że tak nie jest.

Jak byśmy na to nie patrzyli, jesteśmy jego własnością. Stworzył nas na swój obraz, ale nie fizyczny tylko intelektualny. Posiadamy podobny tok myslenia i jesteśmy jak On kreatywni. Nie myślisz chyba, że Bóg wyglada tak jak ty!? Very Happy

Zabicie własnego dziecka... hmmm... możliwe. Gdybyś miał 5 dzieci i jedno chciałoby zamordować resztę rodzeństwa oraz matkę, czyli twoją żonę, co byś z robił? Pozwoliłbyś na to?

Dlatego Bóg spowodował śmierć Egipcjan, którzy mordowali wszystkich męskich potomków Izraelitów, zamieszkujących Egipt!

Sprawiedliwy wyrok? Znacznie sprawiedliwszy niż Hiroshima spowodowana rękami ludzkich zbrodniarzy na zupełnie niewinnych mieszkańcach tego miasta.

Czyli nie widzę konkretnych kontra argumentów, które można czymkolwiek wesprzeć.

Rezkoma bajka biblijna jest najbardziej sensowna, logiczna oraz posiada masę dowodów.

Jeden z czołowych dowodów. Narodziny człowieka. Jest to autentyczny cud, który dzieje się na naszych oczach, nikt nie jest w stanie odtworzyć tego labolatoryjnie.

Z dwóch cudownie zaprogramowanych komórek powstaje najpierw coś takiego...

Po pewnym czasie mamy coś takiego.

Jest to cud, dotychczas niepowtarzalny w żadnym labolatorium. Nie piszcie , że sztucznie dokonano zapłodnienia. To zwykły plagiat dzieła Boga i z zaprogramowaniem plemnika oraz jaja nie ma on nic wspólnego.

Czyli, proszę podac alternatywne teorie na temat stwarzania świata i człowieka, chętnie podyskutuję i przejrzę DOWODY! Rolling Eyes

_________________
Łukasza 12:3 Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach.

http://www.zbawienie.com/
http://zbawienienews.blogspot.com/
http://www.youtube.com/thewordwatcher

rabarbar

na początek, cytat z wikipedii

Cytat:

Przebieg i mechanizm procesu ewolucji opisywany jest przez teorię ewolucji która jest obecnie niepodważalnym faktem naukowym, udokumentowanym dowodami wywodzącymi się z paleontologii, biochemii, biologii molekularnej, genetyki, anatomii porównawczej, embriologii i biogeografii.

pytanie do oriona:
czy chorzy na schizofrenię to też na podobieństwo boga, czy to przez ewę i adama, jako kara za grzech pierworodny, a może szatan zagościł w umyśle takiego, i demonicznie mu podszeptuje prowadząc do obłędu, czy może błąd genetyczny albo wrażliwość emocjonalna zbyt wielka na okrutną rzeczywistość w jakiej przyszło nam żyć, czy może zbyt wiele sprzecznych informacji i nieumiejętność ich akceptowania lub odrzucenia doprowadziły do choroby psychicznej?
a może masz inną teorię...?

zastanów się orionie nad wyborem, masz ich wiele...do tej pory wybierałeś to co Tobie wydaje się logiczne....logiczne względem tego co uważasz za prawdziwe

nigdy nie zrozumiesz punktu widzenia drugiego człowieka, jak się w nim nie postawisz, to głównie służy do krytycznego spojrzenia na samego siebie, czego Tobie najwyraźniej brakuje orionie

i nie chodzi mi o zgadzanie się z drugim czy trzecim, tylko o to aby Twoje argumenty nie opierały się na banalizowaniu myśli innych, ale na własnych przemyślanych tezach

...nie broń czegoś za co nie byłbyś w stanie cierpieć

respondent

rabarbar napisał:

na początek, cytat z wikipedii

Cytat:

Przebieg i mechanizm procesu ewolucji opisywany jest przez teorię ewolucji która jest obecnie niepodważalnym faktem naukowym, udokumentowanym dowodami wywodzącymi się z paleontologii, biochemii, biologii molekularnej, genetyki, anatomii porównawczej, embriologii i biogeografii.

Sory ale akurat teorię ewolucji mozna o kant d.. rozbić.Nie ma żadnych dowodów na przechodzenie organizmów z poszczegolnych stadiów rozwoju w inny.Tak jak to często widzimy na filmach najpierw woda,pózniej z wody na ląd itd...sen wariata Darwina Laughing

Nawet paleontolodzy przyznją że wszystkie znane im płazy i gady itp.pojawiły się nagle.Ni z gruchy ni z pietruchy Razz

Inna sprawą jest to, że rozwój owszem następuje ale tylko w obrębie danego gatunku.Najprostszy przykład:dajmy na to orzeł.Jest ich kilkadziesiąt gatunków,róznia sie barwą ,opierzeniem,zdolnościami lotnymi itd...ale w dalszym ciągu są to orły.A nie np latajace borsuki sprzed 1 mln lat.które raptem weszły na skałe i poczuły chęc latania, bo ścigał je drapiezny lisogon wykształcony na przestrzeni 2 mln lat z ogona pterodaktusa Wink

_________________
„Największe prawdy są zarazem najprostsze - tak też jest z największymi ludźmi”

AQuatro

Ewolucja jest niepodważalna.
Prosty przykład.
Murzyn, Chińczyk, Europejczyk, Indianin.
Każdy inny kolor i wygląd.
A przecież Bóg nie mógł stworzyć każdego osobno, bo stworzył niby Adama i Ewę.
Reszta ras musiała więc wyewoluować z tej jednej!

Tak samo jak z jednego człowieka, mogły wyewoluować wszystkie rasy,
podobnie z jednego saka wyewoluowały wszystkie ssaki.

Jedno proste pytanie !.
Dlaczego pies jest ssakiem i człowiek jest ssakiem ? Dlaczego pies i człowiek nie znoszą jaj, jak kura ?

Odpowiedź: Bo człowiek i pies i inne ssaki wyewoluowały z jednej wspólnej gałęzi.
A kura i inne ptaki wyewoluowały z innej gałęzi.

Ktoś zna lepszą odpowiedź ?

respondent

AQuatro napisał:

Ewolucja jest niepodważalna.
Prosty przykład.
Murzyn, Chińczyk, Europejczyk, Indianin.
Każdy inny kolor i wygląd.
A przecież Bóg nie mógł stworzyć każdego osobno.....

podałes własnie przykład nie na ewolucję ale na rozwój w obrębie własnego gatunku.Chyba że indianin nie jest człowiekiem bo ma czerwona skórę?
Nie od dziś wiadomo że człowiek ma wspolne zrodło dna i wywodzi sie od jednego czlowieka.
_________________
„Największe prawdy są zarazem najprostsze - tak też jest z największymi ludźmi”

Easy_Rider

Proste pytanie do darwinistów:
dlaczego do dzisiaj bakterie nie zamieniły się nawet w pierwotniaki, płazy w gady, gady w ptaki, ptaki w ssaki itp., itd. ? Całe to towarzystwo egzystuje sobie w najlepsze, nie zmienione ewolucyjnie od milionów lat, nie przejmując się ewolucjonistami. Pomijam tutaj oczywiście tzw. małą ewolucję, tj. drobne zmiany przystosowawcze dokonywane w obrębie danego gatunku.

Jeżeli teoria ewolucji rości sobie prawo do bycia naukową, to jej działanie winno mieć charakter uniwersalny. Nie może więc być tak, że działa ona tylko wobec wybranej próbki danej populacji, wybranej nie wiadomo według jakich zasad i przez kogo. Mielibyśmy bowiem następującą sytuację: ewolucja działa, tylko które osobniki mają jej podlegać, decyduje jakiś bliżej nieokreślony, darwinowski Bozia. Róznica między ewolucjonistami i kreacjonistami polegałaby więc tylko na wyborze między rodzajem siły sprawczej powodującej rozwój gatunków na Ziemi.

Fanalityk

Cytat:

dlaczego do dzisiaj bakterie nie zamieniły się nawet w pierwotniaki, płazy w gady, gady w ptaki, ptaki w ssaki itp., itd. ?

kazdy jeden gatunek na ziemi ewoluuje bez przerwy..
dlatego nowe podgatunki roznych stworzen sa odkrywane co jakis czas.. a inne gina niezauwazalnie (oczywiscie ja mowie to glownie o bakterii, mikroskopijnym zyciu morskim i lądaowym, insektach, wirusach, no i raczej zadko/lub duzo wolniej bardziej zlozone formy zaycia)
...
no i trzeba 'wyciągnąć' najcieższy argument..
konkretna Ewolucja trwa od ~3mld lat.. (fotosynteza), ~2mld lat (pierwotniaki), ~1mld lat (komórczaki), ~500mln lat (ryby), ~ 200 mln lat (ssaki), ~2,5 mln lat (małpy)
ile lat isntieje czlowiek?
wg encyklopedii pochodzimy z afryki (jeszcze jako "wyprostowana malpa")sprzed 200 000 lat..
jako tako juz myslacy gatunek Neandertalczyk wyginal 25 000 lat temu.
..
nalezy wiec zauwazyc ze my ludzie nie istniejemy wystarczajaca dlugo zeby zauwazyc jakiekolwiek zmiany (poprzez ewolucje) u wiekszych i bardziej zlozonych gatunkow..
PS i my tez zmieniamy sie, cały czas, ale to temat na inny raz..
_________________
www.DavidIcke.pl
"Nasze poglady sa wyuczone, co nie znaczy ze sa prawdziwe.." Bill Hicks
Wiara to Ja, a Wiedza to moj Miecz.

Niosący Światło

Co do ewolucji to raczej użyłbym australopiteka, człowieka jawajskiego czy neandertalczyka Wink

Prawdą jest, że teoria Darwina jest niekompletna (brakuje początku i kilku późniejszych ogniw, w tym łączącego małpki z ludźmi), jednakże jest jedyną teorią NAUKOWĄ (stworzoną na podstawie BADAŃ Darwina, a później badań genetycznych itd.) opisującą wielość form życia na ziemi (biblia zaś upraszcza to w zajebisty sposób: pierwszego dnia Bóg stworzył... a siódmego wypoczywał - A GDZIE DOWODY???) To tak na marginesie. Osobiście rozważam również prawdziwość teorii panspermii (obecnie traktowaną za najbardziej "Boską" ze wszystkich teorii powstania życia na ziemi), jednak bez darwinizmu i ta teoria była by "o kant dupy rozbić" - zapłodnienie zapłodnieniem, ale skąd wielość form, zmienność gatunków traktowanych za nadrzędne spowodowana wielkimi wymieraniami, pomniejsze różnice i możliwości zachowania potencjalnie przydatnych mutacji ciała?

Orionie tu raczej nie chodzi o wykluczenie istnienia Boga. Ja osobiście jestem świadomy pewnej, nazwijmy to, "siły absolutnej", jednak nie wierzę w jej intencyjną moc stwórczą: w eden, Adama i Ewę, drzewo poznania (gniezna, warszawy czy krakowa), węża, jabłuszka czy inne dyrdymały w sensie dosłownym. Biblia to alegoria, a właściwie zbiór alegorii pisany ludzką ręką (taaaa - Bóg natchnął autorów zsyłając na nich ducha świętego, albo lepiej - zesłał gotową księgę Shocked

). Wybacz za arbitralny ton, ale nie możesz tego traktować dosadnie, nie możesz tego brać za absolutną prawdę. Sam NIE MASZ DOWODÓW NA TO, ZE ISTNIAŁ EDEN Z ADAMEM, EWĄ WĘŻEM I DRZEWEM POZNANIA! Opierasz się tylko i wyłącznie o biblijny przekaz. I uwierz mi, gdyby tam napisano, że na drzewie siedział ogromny szczupak, to Ty tak właśnie byś twierdził na łamach tego forum.

orion napisał:

Niosący Światło przyniósł nam argument w postaci gdybania oraz własnej opinii. On się po prostu nie zgadza, ale argumentów nie przedstawił żadnych. Nie ma o czym rozmawiać. Rolling Eyes

Mówisz, że mój argument dotyczący szybkiego przeludnienia SKOŃCZONEJ POWIERZCHNIN ZIEMI w skutek możliwości NIESKOŃCZONEJ EGZYSTENCJI CZŁOWIEKA wraz z zachowaniem MOŻLIWOŚCI PROKREACJI jest gdybaniem (a tak nawiasem mówiąc co znaczy "...przyniósł nam argument [...] ale argumentów nie przedstawił żadnych..."?)?

Wytłumaczę ten argument na przykładach eksperymentalnych:

przykład 1) przeprowadź analizę dostępnych aktów zgonu lub innych dokumentów stwierdzających czyjeś istnienie, a później śmierć. Sumę jednostkowych dokumentów dodaj do sumy obecnie żyjących ludzi. Wynik eksperymentu zanotuj i powieś sobie nad łóżkiem

przykład 2) kup niewielki globus, trzy opakowania plastikowych żołnierzyków i klej. Następnie zacznij naklejać żołnerzyki za pomocą kleju na globusie tak, aby ich podstawy stykały się z powierzchnią globusa aż do jego zapełnienia. Raz przyklejony żółnierzyk musi pozostać w miejscu przyklejenia. Jeśli odpada - użyj więcej kleju. Spróbuj następnie dokleić pozostałe żołnierzyki tak, aby ich podstawy stykały się z powierzchnią globusa. Wyniki eksperymentu zanotuj i powieś sobie nad łóżkiem.

przykład 3) Zagotuj dwa litry wody, weź garnek o pojemności jednego litra, połóż go sobie na udach i wlej do niego te dwa litry wrzątku. Wynik eksperymentu zanotuj i powieś sobie nad łóżkiem.

p.s. drogi hiobie części ciała takie jak ogony mogą żyć oddzielnie i kształtować nowe formy tylko w horrorach - polecam "The Thing" Carpentera Wink

Borsuk, tak samo jak orzeł znalazł swoje miejsce w ekosystemie, i może dlatego nie "wyhodował" sobie skrzydeł, tylko, pozostając na ziemi, szpomy i kły oraz zamieszkał w norze?

p.s.2 wiem, że to karmienie trolla, ale wybaczcie - musiałem bo mnie chłopak zdenerwował swoją ignorancją Twisted Evil

edit: coś za długo tego posta pisałem Rolling Eyes

Dlaczego bakterie nie ewoluują? Ekosystem! Nie maja w co ewoluować, ponieważ praktycznie wszystkie szczeble są już zajęte. "Matka Natura" to cwana bestia - potrafi sama siebie równoważyć. Przykładów na to jest wiele, ot choćby stosunek występowania drapieżników i roślinożerców na danym terenia - jeśli równowaga zostaje zachwiana automatycznie natura balansuje do stanu pierwotnego, czyli do stanu równowagi. Nie mówię tu o zachwianiu spowodowanym ingerencją ludzi - tutaj sytuacja jest bardziej skomplikowana a cały proces długotrwały, jednak możliwy i obecny.
_________________
Filozofia Twisted Evil

Easy_Rider

Fanalityk napisał:

[...] ile lat istnieje czlowiek?
wg encyklopedii pochodzimy z afryki (jeszcze jako "wyprostowana malpa") sprzed 200 000 lat... .

Dlatego, że zataja się znaleziska archeologiczne ukazujące ślady człowieka sprzed milionów lat. ("Zakazana archeologia").

Fanalityk napisał:

nalezy wiec zauwazyc ze my ludzie nie istniejemy wystarczajaca dlugo zeby zauwazyc jakiekolwiek zmiany (poprzez ewolucje) u wiekszych i bardziej zlozonych gatunkow...

No to może z ogłoszeniem tej teorii ewolucji trzeba było poczekać jeszcze z parę milionów lat?

Chciałbym jeszcze coś dopowiedzieć, ale zrobił się offtop i na razie na tym zakończę.

Astan

@Orion
Wychodzisz ze złego założenia. Nie ja mam Tobie udowodnić, że Bóg istnieje, to Ty masz mi udowodnić, że nie istnieje.
Dajmy na to, że Ja od dzisiaj sądzę, iż Bóg to ogromna szklanka wody, która stworzyła nasz świat, a na poparcie tego powiem, że ludzie potrzebują wody do życia na znak potrzeby Boga. Rozumiesz już, że twoje posty to są logiczne historie, tak jak ta powyżej, które są w 100% wyssane z palca. Zero dowodów.
Ta szklanka, to był tylko przykład. Można wymyślić w brud takich ,,logicznych i popartych dowodami teorii". Ba! Można używać starożytnych pism, które mówią o świętej wodzie, albo Biblie, w której Jezus nr. 2 mówi o świętości wody. Każdy mit może wtedy Co pomóc w poparciu swoich tez. Spójrz chociażby na Dana Browna, który używa hipotez, które są podstawą kolejnych hipotez, a w rzeczywistości ma może 3 dowody/argumenty, które mają udowodnić prawdziwość swoich tez-.-.

Cytat:

OBIE strony stosują logikę oraz dowody, jezeli ktoś ma inne zdanie, nie jest to traktowane prze ze mnie jako dowód.

Twoja opinia to logiczne zdania, ale powtarzam, niepoparte żadnymi dowodami. Chyba że za dowód uznajesz mniej logiczne bajeczki, które można tworzyć w nieskończoność.

Cytat:

Teoria w sferze bajek, pozbawiona tak logiki jak i sensu oraz pozbawiona dowodów naukowych.

Ma logikę, sens oraz dowody , ale ma również wiele wad, które prawdopodobnie nigdy nie zostaną usunięte.

Cytat:

Niosący Światło przyniósł nam argument w postaci gdybania oraz własnej opinii.

-.-... czytałeś chociaż, co napisał?? Konkretne pytanie. Jak można by żyć wiecznie, skoro świat w końcu uległby przeludnieniu? uważasz to za gdybanie:/??

Cytat:

Czyli, proszę podac alternatywne teorie na temat stwarzania świata i człowieka, chętnie podyskutuję i przejrzę DOWODY! Rolling Eyes

Sam nie masz solidnych dowody, tylko jakieś gdybania.
@Easy_Rider
Z góry mówię, że nie wiem czy to prawda, ale słyszałem, podajże w Faktach o tym, że grzechotniki przestają grzechotać Shocked

. Wiem. Nie jest to jakiś powalający dowód. To w ogóle nie jest dowód, ale czego się spodziewać po tak krótkim czasie??
P.S. Może by tak wrócić do głównego wątku??
_________________
Polityka trucizną dla nas jak i naszych ojców.

orion

Hmmm... trudno się z wami rozmawia, ponieważ nie przedstawiacie żadnych dowodów na cokolwiek, a domagacie się owych dowodów.

Podsumujmy dotychczasową dyskusję. Twierdzicie, że nie przedstawiam dowodów.

Niosący Światło twierdzi, że brakuje logiki. Sami nie przedstawiliście ani jednego logicznego argumentu oraz ani jednego dowodu.

Moje dowody, sprawdzalne i... odtwarzalne nawet.

1. Źródło omawiające istnienie oraz cel istnienia człowieka to Biblia. Jedynie ona podaje nam wiarygodne oraz sprawdzone pod wieloma aspektami informacje na temat stworzenia ziemi, człowieka, zwierząt oraz przyczyn chorów i śmierci. Biblia jest niezwykle obficie potwierdzona poprzez ponad 7000 róznych kopii manuskryptów, całych ksiąg Tory czy też fragmentów.

Dla porównania, dzieła historyka Flawiusza - 3 kopie, Illiada Homera ma zaledwie 1 nieco zniekształconą kopię.

2. Prokreacja - autentyczny cud dziejący się na ziemi od czasu istnienia człowieka. Nauka wie, co i jak się dzieje ale to wszystko.

3. Cytujecie jakieś bzdety z Wikipedi na temat TEORII ewolucji. Jak sama nazwa wskazuje, jest ona jedynie TEORIĄ i nie posiada ANI JEDNEGO SOLIDNEGO DOWODU.

Przykład:

Cytat:

Przebieg i mechanizm procesu ewolucji opisywany jest przez teorię ewolucji która jest obecnie niepodważalnym faktem naukowym

Nie ma ani jednego dowodu! NIGDZIE! Jest natomiast mnostwo pytań i poszlak, które niszczą każdą próbę udowodnienia tej idiotycznej teorii.

Przykład takiego pytania (jest ich tysiące). W jaki sposób ewolucja wpisała bocianom czy węgorzom mapę świata do mózgu, aby zwierzęta te mogły bezbłednie trafiać gdzie trzeba?

Inny przykład - jezeli człowiek wywodzi się od małpy, nie powinniśmy mieć już małp na ziemi a jedynie człowieka oraz małpoludy czyli owo brakujące ogniwo w teorii Darwina.

Przeżycie słabszego gatunku czyli małpy a wyginiecie małpoluda, jako na znacznie wyższym poziomie ewolucyjnym nie ma sensu i logiki!

Cytat:

no i trzeba 'wyciągnąć' najcieższy argument..
konkretna Ewolucja trwa od ~3mld lat.. (fotosynteza), ~2mld lat (pierwotniaki), ~1mld lat (komórczaki), ~500mln lat (ryby), ~ 200 mln lat (ssaki), ~2,5 mln lat (małpy)

Jakieś konkretne dowody? Te dane sa zupełnie wyssane z palca!

Niosący Światło - odnośnie przeludnienia ziemi... troszeczkę banalny argument. Przecież Bóg powiedział pierwszej parze, "napełnijcie Ziemię" a nie przepełnijcie!

Gdyby nie Szatan, mielibyśmy dalszy ciekawy rozwój rodzaju ludzkiego, ale osoba nam wyraźnie nie sprzyjająca, Szatan pokrzyżowała plany Boga wzgledem człowieka.

Czyli co mamy do tej pory w dyskusji? Przedstawiam dowody oraz logiczne wywody, a przeciwników jakoś... nie ma!

Nikt nie przedstawił do tej pory żadnego logicznego wyjaśnienia istnienia Szatana i stworzenia człowieka.

Nie mamy żadnego argumentu przeciw. Mamy teorie ewolucji - czyli zero oraz jakieś gdybania bez żadnych dokumentów na temat Annuaki czy innych potworków z kosmosu.

Mam dwie książki obalające całkowicie niemal wszystkie aspekty teorii ewolucji. Możemy załozyć nowy temat i spróbować sie na ten temat pokłócić! Very Happy

Hmmm.. chyba temat założę... ateiści poczuja się nieco zakłopotani! Hahahahahaha...

Czyli mamy Biblie potwierdzoną ponad 7000 kopiami Starego Testamentu oraz pona 15 tysiącami Nowego Testamentu.

Przeciwko mamy... nic! Nawet nie mamy teorii, która posiadałaby jakiekolwiek cechy prawdopodobieństwa. Very Happy

_________________
Łukasza 12:3 Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach.

http://www.zbawienie.com/
http://zbawienienews.blogspot.com/
http://www.youtube.com/thewordwatcher

AQuatro

orion napisał:

Hmmm... trudno się z wami rozmawia, ponieważ nie przedstawiacie żadnych dowodów na cokolwiek, a domagacie się owych dowodów.

Przecież przedstawiam.
Kura, kaczka, indyk, itp, rozmnażają się tak samo i znoszą jaja.
Człowiek, pies, mysz, krowa, świnia - rozmnażają się tak samo.
Na co to jest dowód ? Dlaczego człowiek rozmnaża się tak samo jak pies, czy świnia ?

respondent

[quote="Niosący Światło"]

orion napisał:

p.s. drogi hiobie części ciała takie jak ogony mogą żyć oddzielnie i kształtować nowe formy tylko w horrorach - polecam "The Thing" Carpentera Wink

Borsuk, tak samo jak orzeł znalazł swoje miejsce w ekosystemie, i może dlatego nie "wyhodował" sobie skrzydeł, tylko, pozostając na ziemi, szpomy i kły oraz zamieszkał w norze?

p.s.2 wiem, że to karmienie trolla, ale wybaczcie - musiałem bo mnie chłopak zdenerwował swoją ignorancją Twisted Evil

Przejrzałem sie w lustrze ,do trolla troche mi daleko ale to w sumie rzecz obiektywna Shocked

Co do ignorancji to nie będę sie wypowiadał na temat zwielokrotnionej Twojej Wink

Albowiem ten przykład miał byc tylko pokazaniem na czym sie opiera teoria ewolucji.Na bzdurach rodem z zacytowanego przez Ciebie filmu.Ten sam poziom wiedzy.
Na koniec cytuje Twojego wieszcza -samego Darwina:
Karol Darwin przyznał, że „nastręcza wiele trudności (...) odrębność form gatunkowych oraz okoliczność, że te ostatnie nie łączą się ze sobą za pośrednictwem licznych ogniw przejściowych”.
Tak więc wyraźne zróżnicowanie istniejących obecnie żywych organizmów nie popiera teorii ewolucji.
Na koniec definicja "teorii"
stwierdzenie " teoria", znaczy często, że uprzednio wymienione stwierdzenia lub reguły reprezentują pewien uproszczony model rzeczywistości, który w specyficznych warunkach dyskutowanego problemu albo jest nieprawdziwy albo praktycznie nieosiągalny/nierealizowalny (np. modele normatywne, typu: tak być powinno
_________________
„Największe prawdy są zarazem najprostsze - tak też jest z największymi ludźmi”

Niosący Światło

Drogi @hiobie trollizm nie odnosił się do Ciebie tylko do @oriona. To nie ma niczego wspólnego z wyglądem zewnętrzym - nie sądzę po prostu żebyś celowo siał zamieszanie i był kompletnie zamknięty na wszystkie argumenty, czego niestety o orionie powiedzieć się nie da. A tak na marginesie - naprawdę wierzysz w Boskie stworzenie świata, Eden itd.? Shocked

p.s. "zapełnijcie ziemię" - a jak będzie pełna, to co - zaprzestańcie? Przecież to niesprawiedliwe pozbawiać tylu umiłowanych ludzi możliwości wychowania własnych dzieci. Oprócz tego nierealne zważywszy na to, że środki antykoncepcyjne są be Laughing

p.s.2 straszliwy offtop się zrobił
_________________
Filozofia Twisted Evil

rabarbar

Cytat:

straszliwy offtop się zrobił

czyżby to dowód na istnienie szatana :shock:

orion

Niosący Światło

Cytat:

p.s. "zapełnijcie ziemię" - a jak będzie pełna, to co - zaprzestańcie? Przecież to niesprawiedliwe pozbawiać tylu umiłowanych ludzi możliwości wychowania własnych dzieci. Oprócz tego nierealne zważywszy na to, że środki antykoncepcyjne są be

Strasznie ciasny pogląd! Brak wyobraźni? Czy też zabrakło ci... światła?

Wyobraźmy sobie, że że Adam z Ewą nie zgrzeszyli. Ziemia została napełniona i posiada 200 miliardów ludzi. Nie zapominajmy, że przed potopem ziemia miała znacznie więcej lądów oraz Bóg błogosławił posłusznym ludziom a ci pomnażali swoją wiedzę.

Po 3000 lat istnienia doskonałej ludzkości na globie ziemskim, pozbawionej homoseksualizmu, zboczeń, rozwodów, przestępstw, pijaństwa, narkomani oraz... wojen Bóg przystapił do drugiego segmentu swego planu - zasiedlania kosmosu.

Technologia ludzkości w owych 3000 lat byłaby na nieporównywalnie większym poziomie niż dzisiaj, ponieważ tak umysłowo rozwinięci ludzie (żyjący bez starzenia się oraz chorób)
byliby geniuszami w porównaniu z nami. Człowiek o wieku 3000 lat posiadałby olbrzymią wiedzę oraz doświadczenie.

Wyobraźmy sobie dalszy etap.

Bóg wezwał mnie wraz z moją żoną na prywatną audiencję. Usiedliśmy w wygodnych fotelach i Stwórca pokazał nam odległą o 2000 lat świetlnych piekną planetę, znacznie większą niż Ziemia o podobnym klimacie.

Cytat:

"Oto wasze zadanie: pojedziecie na tę planetę. Zabierzecie nasz najlepszy komputer oraz wszelkie swoje dane i cały zasób wiedzy jaki zgromadziliście podczas waszego 3000 letniego zycia. Waszym celem jest zasiedlenie całej planety waszym potomstwem. Zanim przystąpicie do zasiedlania, trzeba będzie zaprogramować sytem ekologiczny, zwierzęta, ptaki, owady, rosliny, drzewa itd. itp. Zastrzegam, że plagiat moje pracy twórczej jest niedozwolony. Posiadacie wystarczającą wiedzę, aby stworzyć coś zupełnie nowego, nieznanego nam dzisiaj. Po zaprogramowaniu, zaprojektowaniu oraz umieszczeniu fauny i flory na nowej planecie, zaczniecie ją napełniać rodzajem ludzkim ucząc ich wszystkiego, co sami posiadacie. Społeczeństwo, którym napełnicie tę planetę będzie musiało także poznać moje prawa i się do nich w doskonały sposób stosować.

Po napełnieniu ziemi zdacie mi relację na temat osiągnięć waszego społeczeństwa. Macie na to czas - 10 tysięcy lat. Zyczę wam przyjemnej oraz owocnej pracy."

Podobne zadania otrzymały wszystkie rodziny na ziemi. Za 10 tysięcy lat poważna część wszechświata będzie mogła tętnić życiem.

Co dalej? Moja wyobraźnia nie sięga tak daleko. Być może dalszym krokiem doskonałej ludzkości będzie dojście do stanu życia niematerialnego - duchowego, na znacznie wyższym etapie rozwoju niż cieleśnie ograniczony człowiek. Kto wie?

W tym scenariuszu nie ma miejsca na danie takich niezwykłych mocy człowiekowi, który mógłby za pomocą galaktycznych wojen powodować straszliwe kosmiczne konflikty oraz znacznie większe zbrodnie, niż te, jakie popełniamy obecnie na ziemi.

Bóg nie może dać nam większej mocy niż posiadamy juz teraz, ponieważ nie potrafimy uzyć jej w celach pozytywnych a jedynie smierć i zniszczenia to nasze dotychczasowe 'sukcesy'.

Nie dość, że jesteśmy śmiertelni, chorujemy i w koncu umieramy, nasi przywódcy dążą do wymordowania większości z nas uzywając najnowsze wynalazki techniczne, jak okiełznaną energię jądrową czy bronie magnetyczne o znacznie większej mocy niż broń nuklearna - tzw, bronie skalarne.

Z tego wynika, że aby człowiek posiadał taką moc oraz takie możliwości, ten sam człowiek powinien mieć jeden i tylko jeden cel w swoim życiu: szczęście swoje oraz szczęście całej rodziny ludzkiej.

W obecnym czasie cała nasza historia dowodzi, że człowiek podąża nieustannie w odwrotnym kierunku. Wszelkie zdobycze wolnych energii są ukrywane, a rządząca elita dąży do utworzenia nastraszliwszego reżimu, pod nazwą NWO!

Dzieje się to tak dlatego, że Szatan stara się zniweczyć plan Boga. Byłoby rozsądne, aby w zamian za plan Boga zrealizować własny, być może lepszy plan!?

Niestety historia dowodzi, że Lucyfer takiego planu nie ma i ze taki plan nie istnieje i nie ma szansy na istnienie. Warunkiem pomyślności rodzaju ludzkiego jest posłuszeństwo wobec Boga, a On ma jedynie jedno na celu - naszą pomyślność oraz nasz rozwój w pozytywnym kierunku.

Jest to jedyny, mądry oraz logiczny kierunek dla dalszego rozwoju człowieka.

Pod władzą szatana nie jesteśmy w stanie nawet się wyżywić! Nie jesteśmy w stanie powtrzymać konfliktów, które powstają w wyniku rabunkowej gospodarki czy szaleńczych religii, które sądziełem Szatana. Czy może ktoś sobie wyobrazić, jakich zniszczeń mógby dokonać człowiek z powyższego opisu, który rozpocząlby kosmiczny podbój innych planet? Ile miliardów ludzkich istnień pochłonęłyby wojny ludzi posiadających taką moc?

Dlatego własnie posiadamy krótki okres naszego życia, dlatego jesteśmy w sytuacji, w jakiej jesteśmy, ponieważ ci, którzy przeżyją sąd Boga dostąpią znacznie wyższych przywilejów i będą pamiętali przez wieczność, że zło, czyli nieposłuszeństwo wobec Stwórcy moze przynieść tylko jeden rezultat, którego trzeba unikać za wszelką cenę.

Śmierć!
_________________
Łukasza 12:3 Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach.

http://www.zbawienie.com/
http://zbawienienews.blogspot.com/
http://www.youtube.com/thewordwatcher

Niosący Światło

orion napisał:

Strasznie ciasny pogląd! Brak wyobraźni? Czy też zabrakło ci... światła?

Po raz kolejny udowadniasz, że nie jesteś w stanie odeprzeć najprostszej argumentacji. Piszesz coś o ludzkości po 3000 lat, o 200 miliardach, potopie... Ludzkość to nie 3000 lat, 200 miliardów to zdecydowanie za mała liczba nawet na 3000 lat (przyrost wykładniczy, a nie liniowy), potop odebrał część lądów zmniejszając tym samym pojemność Ziemi dla ludzi. Tworzysz teorie na glinianych nogach, kolego. Bóg tworzący ludzi aby ci mogli dalej zasiewać swoją kulturę? A nie lepiej stworzyć Adama2 i Ewę2 gdzieś na innej planecie i sprawdzić, czy nie poradzą sobie lepiej od tych z Ziemi? Nie sądzisz, że Bóg wybrałby różnorodność patrząc na to, jak "stworzona" jest Ziemia i życie na niej? Bzdury do kwadratu. Trollizm do kwadratu. Nie wiem jak reszta, ale ja nie będę się więcej wypowiadał - topic powinien zdechnąć.
_________________
Filozofia Twisted Evil

orion

Cytat:

Po raz kolejny udowadniasz, że nie jesteś w stanie odeprzeć najprostszej argumentacji. Piszesz coś o ludzkości po 3000 lat, o 200 miliardach, potopie... Ludzkość to nie 3000 lat, 200 miliardów to zdecydowanie za mała liczba nawet na 3000 lat (przyrost wykładniczy, a nie liniowy), potop odebrał część lądów zmniejszając tym samym pojemność Ziemi dla ludzi. Tworzysz teorie na glinianych nogach, kolego.

Masz lepszy pomysł? Lepszą teorię? Uważasz, że bóg był w stanie stworzyć wszechświat ale zrobił ziemię za małą na rodzaj ludzki? Uważasz, że to przeoczył?

Gdyby celem Boga było zasiedlanie innych planet, tymczasowe wstrzymanie się od potomstwa dla człowieka, który miałby wieczność przed sobą nie jest katorgą czy meką. Zawsze mozna to odłożyć na później.

Cytat:

Bzdury do kwadratu. Trollizm do kwadratu. Nie wiem jak reszta, ale ja nie będę się więcej wypowiadał - topic powinien zdechnąć.

Brak argumentów najwyraźniej cie frustruje. Wyluzuj nieco, dobrze ci to zrobi na nerwy.

Co do tej pory uzyskaliśmy? Frustrację osób, które nie posiadają żadnej realnej alternatywy, poza biblijnym sprawozdaniem o stwarzaniu.

I taka jest (na szczęście dla nas) odpowiedź. Ziemia oraz istniejący na niej człowiek zostały stworzone przez Boga.

Nie ma innej alternatywy! Nikt nie przedstawił innej możliwości i nie byliśmy w stanie przedyskutować innych możliwości.

Czyli ku zgrozie niektórych, Bóg istnieje! Niech więc nas ręka Boska chroni!

Tematem naszym jest pytanie - kto to jest Szatan?

Satanos - przeciwnik. Imię jego - Lucyfer. Syworzenie Boże zbuntowało się przeciwko Bogu dając nam w ten sposób choroby oraz śmierć.

Jak udowodnić jego istnienie oraz... dlaczego się przed nami ukrywa? Najpierw zajmijmy się pytaniem, dlaczego się ukrywa.

Przede wszystkim nie ma on dla nas niczego dobrego do zaoferowania poza... prawem Boga. Zdaje on sobie sprawę z tego, że Bóg miał rację, dał nam doskonałe prawo i kazda odchyłka od tego prawa powoduje tragiczne dla nas konsekwencje. Cała nasza historia jest wymownym przykładem oraz dowodem na to, że odrzucanie Bożego prawa jest dla nas zgubne i skutki są katastrofalne.

Prosty przykład. Jeżeli ja otrzymam nakaz od Boga, (jak w poprzednim poście) zasiedlenia całej planety. Czy umieszczę na niej dwóch homoseksualistów? Albo dwie lesbijki? Albo dwie pary jednych i drugich? Czy napełnię w ten sposób planetę rodzajem ludzkim? DEFINITYWNIE NIE!

Jakie prawo bedę musiał dać pierwszym ludziom, aby żyli w szczęściu, rozmnażali się i kiedy osiągną wiek nuklearny, aby się nie wymordowali nawzajem i nie zniszczyli planety?

Okazuje się ponad wszelką wątpliwość, że trzeba zastosować prawo, które dał nam Bóg i prawo to gwarantuje nam szczęście oraz pomyślny rozwój rodzaju ludzkiego.

Wielu znas wie o tym a Szatan dostaje wścieklizny, kiedy ktoś o tym wspomni. Ponieważ Szatan nie ma alternatywnego prawa, które mogłoby być zastosowane w zamian za prawo Boga.

Jak mówi Biblia, jest on kłamcą a historia świata, która jest historią jego rządów wyraźnie i bez żadnych wątpliwości ukazuje nam ową smutna prawdę. Bez prawa Bożego, bez Jego przykazań nie mamy szansy na szczęście, pokój i pomyślność. Nasza ponad 6 tysiącletnia historia jest tego wymownym dowodem.

Oto przyczyna, dlaczego się przed nami ukrywa. On doskonale wie, że nie ma nam niczego do zaoferowania i nie jest w stanie dać nam życia wiecznego oraz szczęścia.

Wszelkie kontakty z nim czy z hordą jego demonów polegają na jednym. Nie ma dyskusji i jest jedynie ślepe posłuszeństwo wobec tych istot. Oprócz pieniędzy i władzy nie ma on dla nas niczego więcej. Z forsą jest także ostatni strasznie krucho! Very Happy

_________________
Łukasza 12:3 Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach.

http://www.zbawienie.com/
http://zbawienienews.blogspot.com/
http://www.youtube.com/thewordwatcher

Fanalityk

co ty pierdolisz orion
z tego co naliczylem jest conajmniej 4 alternatywy na to jak powstal, lub skad sie wzial czlowiek na ziemi.
czy ty wogole czytasz posty zanim odpowiadasz..
co trzeci post przedstawia jakas tam teorie
i czesc z nich ma na to dowody..
wez sie ****** czlowieku..
_________________
www.DavidIcke.pl
"Nasze poglady sa wyuczone, co nie znaczy ze sa prawdziwe.." Bill Hicks
Wiara to Ja, a Wiedza to moj Miecz.

mooniek

Orion, sam na sobie doświadczasz, do czego prowadzą dysputy człowieka wierzącego z ateistami. Przecież wszyscy oni nie wnoszą tu żadnego "światła", tylko notorycznie ściemniają temat. Więc sam odpowiedz sobie na ważkie nowotestamentowe pytanie; Co wspólnego ma wierzący z nie wierzącymi? Pozdro.