ruski gaz i ukraina

Prrivan

http://wiadomosci.onet.pl/1895385,12,item.html

Cytat:

PAP, PU/11:59
Intrygujący wniosek z tarć Rosja - Ukraina: Gazprom nie ma gazu

Ociąganie się Rosji ze wznowieniem dostaw gazu dla odbiorców w Europie świadczy o tym, że Gazprom nie ma wystarczających ilości tego surowca - powiedział w poniedziałek Bohdan Sokołowski, przedstawiciel prezydenta Ukrainy Wiktora Juszczenki ds. bezpieczeństwa energetycznego.
- Wszystko wskazuje na to, że kierownictwo Federacji Rosyjskiej i Gazprom blefuje przed światem, rozgrywając kartę ukraińską i nie mając jednocześnie możliwości spełnienia zobowiązań wobec europejskich konsumentów gazu. Unia Europejska powinna wyjaśnić realną sytuację wokół zasobów gazu w Rosji, a w szczególności zasobów, posiadanych przez Gazprom - czytamy w komunikacie Sokołowskiego.

Przedstawiciel Juszczenki dodał, że zakręcając kurek z gazem dla Europy, Rosja ryzykuje ostatecznie utracić reputację rzetelnego dostawcy surowców energetycznych.

Przypuszczenia, że Rosja nie posiada wystarczających zasobów gazu, by przesyłać go do innych państw wyrażał jeszcze tydzień temu ukraiński ekspert energetyczny Mychajło Honczar. Jak powiedział wówczas, radykalne ograniczenie przesyłu gazu, płynącego z Rosji przez Ukrainę do odbiorców europejskich, spowodowane jest zwiększeniem jego zużycia na rosyjskim rynku.

- W związku z mrozami doszło do gwałtownego wzrostu zużycia gazu w samej Rosji. Sprawdzają się podejrzenia, że Gazprom po prostu nie posiada gazu, by przesyłać go do państw europejskich, dlatego też obcina dostawy na rynki zewnętrzne - oświadczył wtedy Honczar

"Peak Oil już się zbliża,już puka do mych drzwi..."

Tiesto12

Jakos mi sie nie chce w to wierzyc zeby gazu nie mieli, po prostu kolejna gra na zwłoke, z drugiej strony jak widze ta Tymoszenko w tv to nie dosc ze niedobrze mi sie robi to na dodatek podejrzewam ze sami Ukraincy sa duzo winni w tym konflikcie.

goral_

Tiesto12 napisał:

Jakos mi sie nie chce w to wierzyc zeby gazu nie mieli, po prostu kolejna gra na zwłoke, z drugiej strony jak widze ta Tymoszenko w tv to nie dosc ze niedobrze mi sie robi to na dodatek podejrzewam ze sami Ukraincy sa duzo winni w tym konflikcie.

"dużo winni"?
Ukraina nie płaciła za gaz, kiedy nie podpisano nowego kontraktu, podbierała gaz idący na zachód, który był zapłacony!
Ludzie nazywajmy sprawy po imieniu. Czy jeśli Polska sprzedawała by jakiś towar do Francji i w Niemczech podczas tranzytu był by podkradany to wina leżała by po Polskiej stronie?
UE jest już zdesperowana zachowaniem Ukrainy. I coś na BBC wspomniano w jednym z serwisów o tym.

davidoski

Skąd wiesz, że podkradała?

Bimi

davidoski napisał:

Skąd wiesz, że podkradała?

no właśnie.
równie dobrze ruscy mogli sobie to zmyślić żeby mieć pretekst do zrobienie zamieszania.
nie wiem jak było, ale tak samo wierzę ukrainie jaki rosji. to polityka - kłamstwa są tu na porządku dziennym.

goral_

Bimi napisał:

davidoski napisał:

Skąd wiesz, że podkradała?

no właśnie.
równie dobrze ruscy mogli sobie to zmyślić żeby mieć pretekst do zrobienie zamieszania.
nie wiem jak było, ale tak samo wierzę ukrainie jaki rosji. to polityka - kłamstwa są tu na porządku dziennym.

Bo bilans nie zgadzał się na granicy UE-Ukraina i Rosja - Ukraina.
To był powód zakręcenia kurka przez Rosję, kiedy to się okazało, ze 95% gazu tranzytowego nie dociera do UE.
Wcześniej Rosja ostrzegała UE o tym, Ze tak postąpi w przypadku podkradania gazu przez Ukrainę, dlatego na obu granicach Rosja wraz z UE posadziły firmy monitorujące ze Szwajcarii! Nie było o tym w Polsce?

Bimi

goral_ napisał:

Bo bilans nie zgadzał się na granicy UE-Ukraina i Rosja - Ukraina.
To był powód zakręcenia kurka przez Rosję, kiedy to się okazało, ze 95% gazu tranzytowego nie dociera do UE.

95% to chyba trochę dużo?
oznaczałoby to że ukraina nie podkradała ale po prostu kradła wszystko...

Prrivan

http://www.tvn24.pl/-1,1581267,0,1,gaz-znowu-przestal-plynac,wiadomosc.html

Cytat:

13:08, 13.01.2009 /PAP
Gaz znowu przestał płynąć
GAZPROM: UKRAINA BLOKUJE TRANZYT

Gaz znowu przestał płynąć - informuje kontroler rosyjskiego Gazpromu. I dodaje, że Ukraina nie przyjmuje rosyjskiego gazu, dlatego surowiec przestał docierać na jej terytorium. - Rosja nie odcięła przepływu - zaznacza. Naftohaz potwierdza: nie przyjmujemy rosyjskiego gazu, a Komisja Europejska dodaje, że sytuacja jest bardzo poważna.
Ledwie Gazprom odkręcił kurki i surowiec znowu pojawił się w rurach, rosyjski gigant zaczął zgłaszać pretensje, że błękitne paliwo nie jest już na Zachodzie. To miało doprowadzić do ponownych oskarżeń Ukraińców o kradzież gazu.

A tuż po południu pojawiło się oskarżenie, że Ukraina nie przyjmuje rosyjskiego paliwa. Wiceszef Gazpromu Aleksandr Miedwiediew powiedział, że Ukraina zablokowała wszystkie działania związane z tranzytem gazu do Europy.

- Rano Gazprom rozpoczął realizację planu wznowienia dostaw gazu do Europy, a Ukraina zablokowała wszystkie nasze działania związane z tranzytem gazu do Europy - powiedział Miedwiediew.

- Sytuacja jest bardzo poważna - skomentowała to rzeczniczka Komisji Europejskiej Pia Ahrenkilde Hansen dodając, że gaz wcale nie płynie, albo płynie go bardzo mało.

Wkrótce Naftohaz potwierdził, że Ukraina nie przyjmuje gazu tłoczonego z Rosji. - Nie przyjmujemy tego gazu. Warunki przesyłu gazu przez Rosjan są dla nas nie do zaakceptowania - powiedział rzecznik spółki Wałentyn Zemlanski.

- Nie możemy zaakceptować ani objętości przesyłanego z Rosji gazu, ani kierunku, którym postanowiono go transportować bez uzgodnienia z Naftohazem - dodał.

Żądania Gazpromu

Wiceprezes Gazpromu Aleksandr Miedwiediew oświadczył zaraz potem, że wbrew uzgodnieniom, Ukraina nie wpuściła rosyjskich obserwatorów do swoich obiektów gazowych. - Nie dopuścili rosyjskich obserwatorów zarówno do podziemnych magazynów, jak i do centrum dyspozycyjnego ukraińskiego systemu przesyłowego - oznajmił Miedwiediew.

Wcześniej Gazprom zażądał od Ukrainy, by dostarczyła gaz do Europy natychmiast, a nie po 36 godzinach, jak wcześniej mówili ukraińscy specjaliści.

Unia Europejska zaniepokojona

Twierdzenia Gazpromu o niedopuszczeniu obserwatorów do ukraińskich stacji potwierdziła Komisja Europejska. Ale w tym samym zdaniu Bruksela oznajmiła, że obserwatorów nie wpuszczają też Rosjanie.

- Eksperci nie mają pełnego dostępu do stacji gazowych ani na Ukrainie, ani w Rosji - powiedział rzecznik KE Ferran Tarradellas.

Gazprom szukał pretekstu?

Tymczasem Ukraińcy odpowiadali, że gaz wtłoczony przez Rosjan do ukraińskich rurociągów we wtorek rano nie może trafić w tej samej chwili do odbiorców w innych państwach europejskich.

- Postulaty Rosjan, by Ukraina już teraz przekazała odbiorcomEuropa wyciąga wnioski z gazowej wojny
Jeszcze w styczniu może się okazać, że zakręcenie kurka przez rosyjski... czytaj więcej »europejskim gaz, który Gazprom zaczął tłoczyć około półtorej godziny temu, są niemożliwe do spełnienia. Gazprom doskonale zna technologię przepływu gazu - podkreślił rzecznik ukraińskiej państwowej spółki paliwowej Naftohaz Wałentyn Zemlanski.

Rzecznik Naftohazu wskazał, że rosyjski monopolista mógłby przyspieszyć przesył gazu dla konsumentów za południową i zachodnią granicą Ukrainy, gdyby puścił paliwo przez gazociągi ze stacji Sachranowka i Pisariewka, gdyż - jak powiedział - są bardziej sprawne niż stacja Sudża, przez którą wznowiono tłoczenie.

Więcej gazu!

Ukraińska spółka paliwowa podawała rano, że 76 mln metrów sześciennych paliwa,które miały być wtłoczone przez Rosjan w ukraiński system przesyłowy tego dnia, nie pozwala na jego stabilne funkcjonowanie.

- Naftohaz żąda natychmiastowego wznowienia równomiernych dostaw gazu na wszystkich kierunkach tranzytowych - napisał w oświadczeniu Naftohaz.

Pierwsze partie paliwa - 3,126 mln metrów sześciennych na godzinę - popłynęły przez stację pomiarową Sudża w obwodzie kurskim w południowo-zachodniej Rosji w kierunku stacji Orłowka na południu Ukrainy. Gaz ten przeznaczony był dla odbiorców w Mołdawii, na Bałkanach i w Turcji.

Surowiec miał dotrzeć do adresatów po 24-30 godzinach.

i jeszcze ciekawsze...

http://www.tvn24.pl/12691,1581279,0,1,ga.....omosc.html

Cytat:

12:40, 13.01.2009 /Reuters, PAP
Gazprom o kryzys gazowy oskarża Amerykanów
A PROROSYJSKA OPOZYCJA RZĄD UKRAINY

- Wygląda na to, że oni tańczą do melodii granej nie w Kijowie, ale poza krajem - oświadczył niespodziewanie wiceszef Gazpromu Aleksander Miedwiediew, zrzucają winę za kryzys gazowy na... Stany Zjednoczone.
Mówiąc o blokadzie, którą ponoć mieli wprowadzić we wtorek Ukraińcy na rosyjski gaz, Miedwiediew powiedział, że nastąpiła ona w myśl porozumienia Kijowa z Waszyngtonem.

W grudniu USA i Ukraina podpisały umowę o partnerstwie strategicznym obu krajów. Gaz znowu przestał płynąć
Gaz znowu przestał płynąć - informuje kontroler rosyjskiego Gazpromu.Dokument ma charakter niewiążący, określa sfery współpracy i zawiera po raz kolejny zobowiązanie USA do wspierania członkostwa Ukrainy w NATO.

Umowa dotyczy m.in. współpracy gospodarczej i w sferze obronności. Zawiera obietnicę intensywniejszych szkoleń amerykańskich i dostarczania Ukrainie sprzętu wojskowego poprzez NATO.

Janukowycz zabiera głos
Głos w gazowym konflikcie zabrał milczący do tej pory przywódca opozycyjnej,prorosyjskiej Partii Regionów Ukrainy Wiktor Janukowycz. Według niego, za konflikt gazowy z Rosją należy ukarać prezydenta Wiktora Juszczenkę i rząd premier Julii Tymoszenko.

- Domagamy się rządowego raportu dla parlamentu, powołania specjalnej komisji śledczej ds. nadużyć władz w kwestii dostaw gazu, natychmiastowej dymisji rządu i początku procedury impeachmentu prezydenta - oświadczył Janukowycz, przemawiając w ukraińskim parlamencie.

Głównym grzechem pogorszenie stosunków z Rosją

Głównym zarzutem przywódcy opozycji wobec rządzących jest pogorszenie stosunków Ukrainy z Rosją, w efekcie którego cierpią obywatele Ukrainy. - Pomarańczowe władze przekształciły stosunki ukraińsko-rosyjskie w źródło skrajnego napięcia. (...) W szkołach, szpitalach i mieszkaniach jest zimno, stają przedsiębiorstwa, miliony bezrobotnych ogarnia rozpacz - mówił Janukowycz.

Lider Partii Regionów ostrzegł, że na Ukrainie dojrzewają masowe protesty, "które mogą doprowadzić do konfliktu siłowego między władzą a narodem".

Janukowycz zaproponował, by debata nad dymisją rządu Tymoszenko odbyła się za dwa dni. Mimo apelu o wszczęcie procedury usunięcia prezydenta, szef prorosyjskiej partii nie wskazał, kiedy parlament miałby się zająć tą kwestią.

Okay,czyli na czym stoimy:
-Rosja po kilku godzinach rozluźnienia znowu nie dostarcza gazu i nie ma 100% pewności kto jest za to odpowiedzialny
-Prezydent Rosji oskarża pośrednio Stany Zjednoczone za kryzys
-Ukraina oskarża Rosję
-UE pierdzi na stołkach w Brukseli gotowa oskarżyć wszystko co się rusza i równocześnie nie będąc w stanie nic zrobić wobec ścierających się sił
-Rozwiązania nadal brak i tylko w Bułgarii ludziom jakby trochę zimniej...

goral_

Prrivan napisał:

http://www.tvn24.pl/-1,1581267,0,1,gaz-znowu-przestal-plynac,wiadomosc.html

http://www.tvn24.pl/12691,1581279,0,1,ga.....omosc.html

TVN jest tak wiarygodny jak GW w sprawie mordowania dzieci przez żydów w Strefie Gazy...

Cytat:

Okay,czyli na czym stoimy:
-Rosja po kilku godzinach rozluźnienia znowu nie dostarcza gazu i nie ma 100% pewności kto jest za to odpowiedzialny
-Prezydent Rosji oskarża pośrednio Stany Zjednoczone za kryzys
-Ukraina oskarża Rosję
-UE pierdzi na stołkach w Brukseli gotowa oskarżyć wszystko co się rusza i równocześnie nie będąc w stanie nic zrobić wobec ścierających się sił
-Rozwiązania nadal brak i tylko w Bułgarii ludziom jakby trochę zimniej...

Stoimy na tym na czym staliśmy od chyba 2 stycznia, czyli blokadzie jaka zastosowała Ukraina.
Od samego początku kręci Ukraina. To nie Rosja zakręciła kurek ale Ukraina przestała dostarczać gaz tranzytowy na zachód jak Rosja wstrzymała dostawy do Ukrainy, po informacji o tym procederze Rosja zamknęła kurek w obawie przed dalszym nielegalnym pobieraniem gazu przez Ukrainę.
W sobotę Polskojęzyczne media pisały znów o Putnie, że nie chce odkręcić kuka mimo słownego porozumienia z Ukrainą i UE, Putin stwierdził, że nie wierzy już rządowi Ukrainy - czy się pomylił?
Kiedy w niedzielę Rosja podpisała dokumenty (wcześniej uzgodnione z Ukrainą i UE) te natychmiast poleciały do Kijowa, kilka godzin oczekiwań (pierwsza oznaka, że coś jest nie tak, skoro miało być wcześniej nawet wiara "na słowo") i mamy kolejny pasztet, Ukraina dołącza do umowy nowe warunki... Po nocnych debatach na Lini Bruksela-Kijów (Moskwa była jedynie informowana o rezultatach) Okazuje się, że kobieta z chałką na głowie jest na Krymie... Mimo wszystko udaje się podpisać umowę w takiej formie jaką UE wynegocjowała z Ukrainą i Rosją (to UE tworzyła tą umowę!) Wszyscy odetchnęli z ulgą, Rosja zapowiada: kurki odkręcamy we wtorek o 10 (lub w okolicy, już nie pamiętam). Wg. Umowy przygotowanej przez UE pierwszymi odbiorcami mają być Rumunia i Bułgaria ze względu na całkowity brak gazu. Nitka łącząca Rosję z Bułgarią i Rumunią nie ma połączenia fizycznego z Ukraińskim systemem gazowym. Ukraina nie otwiera kurków!
Całe to zamieszanie w Polsce (i nie tylko) o nieuzasadnionych pretensjach Rosjan dlaczego UE nie otrzymuje gazu oraz żądania by natychmiast Ukraina ten gaz dostarczyła wynika z błędnego tłumaczenia lub zrozumienia - chodziło o żądanie natychmiastowego otwarcia kurka przez Ukrainę. Nieprawdą jest też to, że Rosja nie wpuściła obserwatorów międzynarodowych na tereny wcześniej uzgodnione! Jeden z szefostwa komisji ekspertów po stronie rosyjskiej stwierdził, że nie ma problemu z dostawami, są z tranzytem!
Wcześniej przychodzą najpierw niepotwierdzone dane z Ukrainy, że Ukraina nie wpuszcza (wbrew podpisanemu porozumieniu) rosyjskich ekspertów. Po paru godzinach jest już informacja z UE, że faktycznie Ukraina nie wpuściła żadnej zagranicznej osoby z grupy kontroli międzynarodowej!
Miedzy czasie na Ukrainie dochodzi do coraz większego rozgoryczenia. Ukraina wbrew temu co się pisze w Polsce bardzo cierpi z powodu braku gazu. Zamykane są zakłady pracy, szpitale, szkoły. Na Ukrainie wschodniej (praktycznie zerowe poparcie dla Juszczenki od samego początku - to największy przemysłowy teren Ukrainy) sytuacja wisi na ostrzu noża i może dojść do rozwiązań siłowych. Prasa Ukraińska pisze o potężnych korupcjach w najwyższych władzach Ukrainy (między innymi bezpośrednie zaangażowanie Juszczenki w gazowy biznes...) Coraz więcej słychać głosów z pytaniem co się stało z pieniędzmi jakie płacili odbiorcy gazu za gaz? Dlaczego Ukraina am tak potężny dług! (wg. niektórych Ukraina nie płaci za gaz od ponad dwóch lat!) Biznes Juszczenki skupował gaz od Rosji (za który nie płacili) a potem odsprzedawali innym krają po cenach rynkowych! (418 USD za 1000m3) Kosztem zapatrzenia samej Ukrainy(!) Rozgoryczanie społeczeństwa (w tym też pro Juszczenkowego zachodu) jest coraz większe.
Ukraina jest na skraju przepaści gospodarczej, wręcz grozi Ukrainie podział terytorialny na zachodnią (biedną) i wschodnią (bogatą - 80% przemysłu) Ponieważ nikt nie będzie chciał kupić biednego zachodu a konsorcja (jak sądzę w 90% rosyjskie) wcale nie będą chętne by dotować przesiąkniętą nacjonalizmem zachodnią cześć. Zwłaszcza, że ponad połowa Ukraińców na wschodzie ma paszporty rosyjskie.
UE zdecydowanie potępiła działania Ukrainy i jednocześnie wezwała Ukrainę do natychmiastowego wznowienia tranzytu (o Rosji nie wspomina).
ps.
źródła to zbiór różnej prasy angielskiej, rosyjskiej i ukraińskiej oraz inne, w tym słowackie, bułgarskie (angielskojęzyczne wydania).
ps.2
Jest to wyłącznie moja opinia oraz chronologia wydarzeń wg. różnej prasy.

dodane:
Dlatego, część informacji nie zawsze jest w 100% pewna, bo zawsze coś -jakiś szczegół- może umknąć. Jeśli ktoś znajdzie to proszę napisać a ja postaram się to odszukać i zweryfikować.

ps.3 Polskojęzyczne media w Polsce celowo pominąłem (zero obiektywizmu, nakazowa rusofobia) poza informacjami z Polski. Wg. tych informacji gazociąg Jamalski biegnący przez Białoruś pracuje na 100% mocy. Polska otrzymuje ponad 80% zakontraktowanych dostaw od Rosji... sama ta informacja kłóci się z późniejszymi oskarżeniami Rosji o działania polityczne. Wg. tych źródeł gazociąg "białoruski" zaopatrywał Polskę w ok 60% gazu, reszta pochodziła z Ukrainy - z tego widać, że Rosji zależy na jak najlepszym wywiązaniu się z kontraktów skoro na tej nitce ciągną nie tylko Polacy ze zwiększoną mocą ale i Niemcy, Francja, Wielka Brytania.

DarkTech

Nie wiem jak wygląda nowa umowa na tranzyt gazu przez teren Ukrainy, ale wiem że poprzednia mówiła o rozliczaniu tranzytu w towarze, czyli to co Rosja nazywała kradzieżą, Ukraina miała prawo legalnie odbierać jako opłatę tranzytową wynikającą z umowy.
_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.

goral_

DarkTech napisał:

Nie wiem jak wygląda nowa umowa na tranzyt gazu przez teren Ukrainy, ale wiem że poprzednia mówiła o rozliczaniu tranzytu w towarze, czyli to co Rosja nazywała kradzieżą, Ukraina miała prawo legalnie odbierać jako opłatę tranzytową wynikającą z umowy.

Czytaj:

Cytat:

In accordance with the existing contract Gazprom has filed a lawsuit against NJSC “Naftogaz of Ukraine” with the arbitrary court of Stockholm for ensuring uninterrupted gas transit through Ukrainian territory to European countries. Independent legal advice has recognised the contract as valid.

This means only one thing – Ukraine must provide gas transit through its territory. The transit price at 1.6 US dollars per 1000 cubic meters per 100km is competitive and will not be reconsidered.

Innymi słowy sąd arbitrażowy w Sztokholmie, potwierdził ważność kontraktu tranzytowego między Rosją a Ukrainą i uznał cenę 1.60 USD za adekwatną i niepodlegającą zmianie.
Cena 1.60 USD zawiera wszelkie koszta i jest ceną ostateczną, oznacza to, że Ukraina musi sama kupić od Rosji ten gaz techniczny. Tak jest na całym świecie, każdy kraj tranzytowy tak się rozlicza.
Niebezpieczeństwo wynikające z zachłanności Ukrainy polega na tym, że inne kraje widząc co Ukraina ugrała mogą zrobić to samo. A to oznacza jedno: Koniec gazu po 418-450, będzie po 800-1000. Czyli to między innymi WY zapłacicie za nabijanie kabzy firmie brata Juszczenki! Tego chcecie? Czy o tym media w Polsce nie mówią?
Malo tego, Gazprom zgodnie z umową tranzytową sprzedaje gaz techniczny Ukrainie po cenach z przed dwóch lat...
Ukraina jako kraj tranzytowy łamie wszelkie umowy! Stawia jako zakładników klientów europejskich - albo dacie nam za darmo, albo nie sprzedacie... A pamiętajcie, że Ukraina tani gaz (po 179 USD) odsprzedawała dalej w tym i Polsce po 450USD.
Jeśli taki kraj jak Ukraina zrobił by to amerykanom, już od tygodnia trwały by tam dywanowe naloty pod hasłem: "wolność, demokracja, sprawiedliwość" a sama Ukraina znalazła by się na liście krajów terrorystycznych.
Między czasie Prezydent Ukrainy w rozmowie z Kaczorem wspomniał, że Ukraina otworzy kurki:

Cytat:

Ukrainian President Yushchenko said that Kiev is ready to transport Russian gas to Europe if Russia supplies the full amount, which is about 300 million cubic metres of gas daily.

He made the statement at a media briefing at the Polish President’s residence.

”If Gazprom daily supplies 300-310 million cubic metres of gas to Europe’s consumers, Ukraine guarantees that even without a transit contract we will deliver that gas to Europe,” Yushchenko said.

Przypominam, że podpisany trójstronny kontrakt (w Poniedziałek 12.01) Zakładał tranzyt testowy, przez Ukrainę w wysokości coś ok 80mln m3 tak by obserwatorzy zagraniczni mogli się przekonać czy Ukraina podbiera gaz czy nie. Kontrakt ten podpisała UKRAINA!
Jak wiadomo, nie miała zamiaru się z niego wywiązać i była to jedynie kolejna gierka. Nawet przedstawicieli UE nie wpuszczono do stacji przesyłowych (Juszczenko z kobita o głowie w kształcie chałki zaklinali się, że żadnego problemu na dopuszczenie obserwatorów nie będzie!)
I dalej dodał a propos ceny rynkowej:

Cytat:

Also, Yushchenko says that $US 450 for a thousand cubic metres of gas – Gazprom’s price on the table to Ukraine – is not a ‘market price’.

Ciekawe co mu Kaczor odparł... (Polska płaci 418 lub 450)

kilka godzin później mamy kolejną grę Ukrainy, tym razem nowy kontrakt na tranzyt w którym Ukraina domaga się w zamian za tranzyt:

Cytat:

The Ukrainian proposition suggests that Gazprom provides 360 million cubic metres of gas in January and 600 million cubic metres in February and March. According to Naftogaz, it will ‘secure proper transit of the Russian natural gas to European consumers’.

The cost of the gas which Ukraine demands in January alone is about $US 160 million in market prices.

Ukraińskiej gry ciąg dalszy. Tym razem porywacz żąda konkretnej kwoty okupu...
Ów nowy kontrakt (na razie określany mianem wstępnego) powstał dwie godziny po ogłoszeniu zwołania konferencji w Moskwie zorganizowanej przez Gazprom a na którą będą zaproszeni wszyscy klienci Gazpromu oraz kraje tranzytowe plus władze UE.

Bou

wiadomosc z ostatniej chwili
http://www.russiatoday.com/news/news/35901

Scorpio · Dołączył: 06 Mar 2007 Posty: 1250 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

@ góral edit
po pierwsze
nie używaj na forum prawda słowa rusofobia bo ubliżasz bezpośrednio userom
to tak samo jak byś nazwał człowieka przygłupkiem

wniosek z nadużywania przez ciebie tego słowa jest następujący
zaczytany jesteś zbyt mocno w głupich mediach

rusofobia jest identycznym wyrażeniem z homofobią
po prostu nic nie znaczy

szczerze mówiąc zaczytałem się w twoich postach jednak uważam ze jeśli większość jest ruso fobami to TY jesteś antypolskim dziadem
Confused

bo chyba nie będziesz przekonywał userów że rosja radziecka naszym przyjacielem jest
i tylko nasza Polska zła wola (rusofobia) jest przyczyną złych STOSUNKÓW w relacjach rosja (ruskie ) - reszta juropu

egzorcysta napisał napisał:

nie da się ukryć, że w polskich mediach panuje rusofobia. trzeba być ślepmy zeby tego nie widzieć.
nie wątpię jednak skorpio, że ty akurat jesteś ślepy

jak zwykle nie skumałeś kapłan

chodziło mi o to że na twoim forum pojawiają sie ludzie którzy potrafią odróznić własną dupe od dziury w ziemi
bez uzycia latarki[/b]

Bimi

Scorpio napisał:

nasza Polska zła wola (rusofobia) jest przyczyną złych STOSUNKÓW w relacjach rosja (ruskie ) - reszta juropu

nie tyle nasza co naszych władz.

nie da się ukryć, że w polskich mediach panuje rusofobia. trzeba być ślepmy zeby tego nie widzieć.
nie wątpię jednak skorpio, że ty akurat jesteś ślepy.

goral_

Scorpio napisał:

małpa góral
po pierwsze
nie używaj na forum prawda słowa rusofobia bo ubliżasz bezpośrednio userom
to tak samo jak byś nazwał człowieka przygłupkiem

Niech no zgadnę! Jesteś sympatykiem dUPRu? Oni używają języka w stylu "tu małpo" itp.
Wiesz, jednak jesteś przygłupem, czyli do ciebie to akurat w sam raz trafiło.

Miałem więcej na pisać, ale czy jest sens wchodzić w polemikę z małymi ludźmi?

Bimi

goral, jesli jest trak jak piszesz (a brzmisz przekonywująco) nie bardzo rozumiem dlaczego ukraina to robi.
ja rozumiem ze brak eksportu gazu do europy bardzo oslabia rosje ekonomicznie. ale przeciez ukraina nic z tego niema, co najwyzej niechec rosji.
z tego co opowiadasz nalezaloby wywnioskowac, ze rzad ukrainy az tak podporzadkowany jest usa, ze jest w stanie nawet wywolac wojne z rosja, aby tylko ja oslabic w imie strategicznych interesow tego swiata.
to troche smutne chyba. bo jak tak dalej pojdzie to chyba bedzie wojna
no i biedna polska. bo zawsze bedziemy po tej samej stronie co ukraina.
w każdym razie z tym rządem.

waha123

goral_ napisał:

...Dlaczego Ukraina ma tak potężny dług! (wg. niektórych Ukraina nie płaci za gaz od ponad dwóch lat!) Biznes Juszczenki skupował gaz od Rosji (za który nie płacili) a potem odsprzedawali innym krają po cenach rynkowych! (418 USD za 1000m3) Kosztem zapatrzenia samej Ukrainy(!) Rozgoryczanie społeczeństwa (w tym też pro Juszczenkowego zachodu) jest coraz większe.

Oglądałem przypadkiem telewizyjkę TVP3 jakieś dwa dni temu o godzinie coś koło 24:00 a jak!!!...patrzę sobie..do studia zaprosili nijakiego Cioska

starego wyjadacza, zdaje się Laughing

były ambasador w Moskwie...rozmowa jak to w telewizorku...bla,bla,bla...ale w pewnej chwili prowadzący zadał jakieś kolejne debilne pytanie, Ciosek się wkur... i mówi coś takiego..." mówiliśmy im w czasie "rewolucji(chodzi o te debilne kokardki) kiedy byli jeszcze opozycją, że muszą płacić za ten gaz ..."

I teraz te kokardki sami sobie wsadzą w dupę, wcześniej tylko muszą je wyciągnąć ze swoich szaf....
_________________
Piłeś...nie jedź!
Nie piłeś...napij się!

goral_

Bimi napisał:

goral, jesli jest trak jak piszesz (a brzmisz przekonywująco) nie bardzo rozumiem dlaczego ukraina to robi.

Podstawowy powód to oczywiście kasa! Tu nie mówi się o milionach dolarów ale o miliardach...
Każde 50 USD na 1000m3 więcej do zapłacenia to miliardy mniej w kieszeni.
W handel gazem bezpośrednio jest zaangażowana rodzina Juszczenki. Można łatwo policzyć ile zarobiła kupując od Rosji gaz, najpierw po cenie poniżej 100USD a potem po 179 i odsprzedawała go dalej po cenach rynkowych (od 350 do 450 w zależności od ceny giełdowej)
Poza tym, jest jeszcze inny aspekt sprawy. Juszczenko wraz ze świtą wie, że na Ukrainie wrze.
Ukraina jest na skraju zapaści gospodarczej - to są informacje z mediów zachodnich. Nawet jak byś odfiltrował "przesadyzm" to i tak sytuacja nie rysuje się kolorowo dla ekipy Juszczenki - który, co pamiętać należy obiecywał Ukraińcom wielką Ukrainę z daleko idącym dobrobytem i prosperity. Jeśli na Ukrainie dojdzie do zamieszek, to Juszczenko nie zawaha się użyć siły. Poza tym, tez należy pamiętać, że Ukraina to bardzo łakomy kąsek dla USA. A Juszczenko wraz ze śliczną Julką w chałce na głowie zostali zrzuceni desantem wprost z USA... I swoje muszą robić, nawet jak mają odmienne przekonania.

Cytat:

ja rozumiem ze brak eksportu gazu do europy bardzo oslabia rosje ekonomicznie. ale przeciez ukraina nic z tego niema, co najwyzej niechec rosji.

Puszczenie tranzytu gazu do Europy w sytuacji kiedy sama Ukraina gazu nie otrzymuje? To tak jak byś patrzył na płynące przez twoją działkę dolary i nikt nie pozwolił by ci ich ruszyć.
Poza tym, pamiętaj, że Ukraina ma spore długi! nie tylko wobec Gazpromu... Jeśli Ukraina będzie zmuszona kupić gaz po 450 USD za 1000m3 to go nie odsprzeda bo za ile? A to oznacza kolejne problemy. Największym źródłem dochodu Ukrainy jest właśnie odsprzedawanie gazu.

Cytat:

z tego co opowiadasz nalezaloby wywnioskowac, ze rzad ukrainy az tak podporzadkowany jest usa, ze jest w stanie nawet wywolac wojne z rosja, aby tylko ja oslabic w imie strategicznych interesow tego swiata.

Zdecydowanie tak, poza tym, popatrz tylko, jeśli USA będzie mieć "swój" rząd na Ukrainie to tak naprawdę ma kontrolę nad dochodami Rosji... Stąd w Polsce a raczej w Polskich mediach panika, o Gazociąg Północny omijający Ukrainę i Polskę - czyli dwa najbardziej przychylne amerykanom państwa.

Cytat:

to troche smutne chyba. bo jak tak dalej pojdzie to chyba bedzie wojna
no i biedna polska. bo zawsze bedziemy po tej samej stronie co ukraina.
w każdym razie z tym rządem.

Wojny Ukrainy z Rosją nie będzie. Trzeba pamiętać, że bardzo dużo ludzi na Ukrainie ma nadal paszporty rosyjskie! Zwłaszcza na wschodzie Ukrainy.
moim zdaniem, najprędzej dojdzie do prób usunięcia Juszczenki, najpierw w sposób konstytucyjny a przy dalszych głupich pociągnięciach Juszczenki dojdzie do rewolty.

Ps.
Dziś Putin zaproponował europie budowę firmy która miała by odpowiadać za tranzyt przez Ukrainę - UE bardzo przychylna pomysłowi. To będzie oznaczać udział w ewentualnych kosztach wybryków Juszczenki całej UE w tym i Polski jednocześnie całkiem zaknebluje Ukrainę a Rosja wyjdzie na tym podwójnie zwycięsko! Głupota i zaślepienie pewnych polityków nie zna granic. Zamiast ustalać z Rosją warunki jak równy z równym lub nawet z pozycji pewnej przewagi - oni oddają całe boisko Rosji (mam na myśli debilów w stylu kaczora czy Juszczenki). Miast budować solidne podstawy współpracy na różnych płaszczyznach to Polskie władze (cholera wie dlaczego) wolą jak najbardziej przeszkadzać i tworzyć sztuczne wrogości i zatargi - vide Kaczyński i Rondo Dudajewa w Warszawie (tuż po akcji terrorystycznej bandytów z Czeczeni którzy za zakładników wzięli ponad 200 dzieci!) zresztą cała nagonka "na wschód" rozpoczęła się po zwycięstwie AWS-UW od tego momentu jest nieustanna wrogość nastawiona na wschód. Wygląda to tak jak by komuś na siłę zależało by Polak był zawsze skłócony z ruskim. Robi się to powoli, acz skutecznie. Jak na tym wychodzi Polska, chyba nie trzeba dużo pisać.

Tiesto12

Swieta prawda, do 1997 byl spokoj ale odkad władze przejeła AWS zaczelo sie cagle ujadanie na Rosje, najwieksze sczcyty agresji byly za rzadów PIS. Ropa czy gaz jest towarem za ktory tzreba płącic, chcialo sie wolnego rynku to tzreba za to placic jak inni.
z drugieij strony Rosjanom bardzo zalezy na pzrejeciu ukrianskich sieci pzresylowych, dodatkowo liczyli ze pzrez ten konflikt dojdzie na Ukrainiedo zamieszek przeciwko rzadowi i przejecia pelni wladzy pzrez oboz janukowycza, no i pan Putin ze swoja swita przeliczyli sie co do zapasow gazu zgromadzonych na Ukrainie przez co nasi wschodni sasiedzi moga blokowac te dostawy i uczestniczyc w konflikcie jeszce dlugo nawet do lata.
Ciekawe kto na tym wygra, moze Ukraincy powinni w koncu placic jak inne kraje za gaz to przynioslo by to uspokojenie sytuacji.
Mam andzieje ze przy tej okazji pan Kaczynski nie bedzie za bardzo ujadał bo moze byla by szansa podpiac sie pod gazociag połnocny jesli nie wszystko jeszce stracone.
Biznes jest biznes a polityka polityka.

watpiacy_marek

Scorpio napisał:

@ góral edit
po pierwsze
nie używaj na forum prawda słowa rusofobia bo ubliżasz bezpośrednio userom
to tak samo jak byś nazwał człowieka przygłupkiem

wniosek z nadużywania przez ciebie tego słowa jest następujący
zaczytany jesteś zbyt mocno w głupich mediach

rusofobia jest identycznym wyrażeniem z homofobią
po prostu nic nie znaczy

szczerze mówiąc zaczytałem się w twoich postach jednak uważam ze jeśli większość jest ruso fobami to TY jesteś antypolskim dziadem
Confused

bo chyba nie będziesz przekonywał userów że rosja radziecka naszym przyjacielem jest
i tylko nasza Polska zła wola (rusofobia) jest przyczyną złych STOSUNKÓW w relacjach rosja (ruskie ) - reszta juropu

egzorcysta napisał napisał:

nie da się ukryć, że w polskich mediach panuje rusofobia. trzeba być ślepmy zeby tego nie widzieć.
nie wątpię jednak skorpio, że ty akurat jesteś ślepy

jak zwykle nie skumałeś kapłan

chodziło mi o to że na twoim forum pojawiają sie ludzie którzy potrafią odróznić własną dupe od dziury w ziemi
bez uzycia latarki[/b]

Obudź się Scorpio ! To jest prorosyjska strona . Ja nie jestem proamerykański ,ani profaszystowski ,ale propolski . Jeżeli Polak z Polakiem tak dyskutuje jak z tobą admin to wiem już dlaczego w tym kraju jest jak jest ,a NWO to masz już na tej stronie Laughing

.

Damian.87

Ja popieram Scorpio i wątpiącego_marka Wink

. Tu nie chodzi o to czy jesteśmy homofobami, huiami jakimiś czy rusofobami, tylko aby wspierać Polskę i tylko Polskę, w końcu byśmy myśleli o własnej dupie a nie ciągle obstawali po różnych stronach barykady. Pieprzyć rusków, pieprzyć ukraińców, Polska w końcu musi się uniezależnić od tej hołoty.

Bimi

nie no zajebiście.
nie jestem tylko pewien co do polski którą reprezentujecie.
jeśli jest to jedyna polska jaka istnieje to ja poproszę żeby mnie z niej wypisać.
ale wierzę, ze jako polak też mam coś do gadania. i mówię, że za komuny byliśmy bardzej niepodlegli i mniej wyzyskiwani.
a dziś jesteśmy ukrainą.
strach pomyslec czym bedziemy jutro.

wybudować rurę z rosji przez polskę do niemiec. taką żeby działała w 2 strony. i będzie spokój.
a ukraine olać i pozwac do wszystkich możliwych sądów międzynarodowych za odcięcie nam gazu. jak się zmieni władza na mniej skorumpowaną, pozwy mozna łaskawie wycofać.
taka jest polska jaką chciałbym mieć.

goral_

Damian.87 watpiacy_marek
Nie czytacie dokładnie.
To nie jest wątek o miłości do Rosji czy Ukrainy ale o tym co zrobiła Ukraina z Europą w sprawie gazu.
Sprawa jest czysta i oczywista - Ukraina kradła gaz i nie chce się zgodzić na ceny rynkowe -bardzo preferencyjne na początku zatargów, przypominam, że Gazprom proponował cenę Ukrainie 250 USD za 1000m3!- Ukraina się nie zgodziła i normalnie jak terrorysta zablokowała tranzyt, mimo, iż posiadała umowy tranzytowe z Gazpromem do 2020 roku! (tak dziś podano w polskojęzycznych mediach!).
W tym konflikcie Rosja jest jak najbardziej czysta, zresztą czy ktoś w Rosji zakręcił choć troszkę kurek Polsce? Nikt! Mało, zwiększono przepływ gazociągiem idącym przez Białoruś by jak najbardziej zniwelować problemy spowodowane zachowaniem Ukrainy! A mogli olać i powiedzieć Polsce, że się technicznie nie da zwiększyć? Mogli. Mimo, tak rusofobi-stycznego rządu Polski.
A co do samej Rosji, to tak, ja wolę tego najzwyklejszego Saszę od Johna. Bo nasze kultury są bardzo zbliżone, język, doświadczenia też. Sądzisz, że w Rosji czasy komunizmy były lekkie? Oni więcej doświadczyli o 100 razy niż Polska (na marginesie przypominam, że znienawidzony pierwszy zbrodniarz Polaków czyli Stalin, był Gruzinem, czy przypadkiem Kaczorek i całe media w Polsce nie kochają dziś Gruzinów i mówią o nich "nasi bracia"?). Oczywiście, że na szczytach władz są i w Rosji idioci i kretyni co absolutnie nie zmienia tego co napisałem wyżej.
Obecnie w Polsce trwa kampania mająca na celu sztuczne skłócenie Polaków i Rosjan. Nie wiem dlaczego, ale się jedynie domyślam. Sztuczne, bo robione na siłę i jak skuteczne to możecie zobaczyć codziennie w TV.
Za PRL-u przyjaźń Polsko-Radziecka była wymuszana, często wręcz wychodziło śmiesznie. Po 1990 roku była szansa na realną przyjaźń! Tą na poziomie zwykłych ludzi. Zwłaszcza, że Rosjanie nie byli wrogo nastawieni do Polaków.
Jednak od pewnego momentu w TV na okrągło jeśli chodzi o Rosję słyszymy: Katyń, 17.09.39... Już rzygać się tym chce, co rok to samo. Byle okazja to w TV Katyń jako żelazny punkt programu. Jakoś cicho przechodzi wielokrotna zdrada Polski przez "naszych" zachodnich sojuszników...
Tak czy owak, Rosja jest naszym sąsiadem, jest potęgą światową i głupcem trzeba być pokroju małego kaczorka by z tego nie skorzystać a robić z siebie kundla na usługach innego pana.

ps.
Na koniec chciałbym się zapytać osób które upatrują samo zło w Rosji - dlaczego?
Skąd ta nienawiść do Rosji? Czy ktoś może to wyjaśnić sensownie i konkretnie.

Scorpio · Dołączył: 06 Mar 2007 Posty: 1250 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

zajebiście w dobry nastrój wprawiła mnie propozycja admina

Cytat:

wybudować rurę z rosji przez Polskę do niemiec. taką żeby działała w 2 strony. i będzie spokój.
a ukraine olać...

pytanie tylko cz polityka lizania dupy rosji coś tutaj pomoże
Polska jako bufor może powiedzieć co myśli i rura w Bałtyku niczego nie zmieni
zawsze będziemy na lini ognia

a rurkę od ruskich do nazistów przez Polskę możecie śmiało między kręgi włożyć
kręgi od szamba

Cytat:

jeśli jest to jedyna polska jaka istnieje to ja poproszę żeby mnie z niej wypisać

Polska jest taka jaka jest
żadna ue czy usa ,ruskie z kitajcami Polski nie zmienią
nawet jak na starówce za watę cukrową będziesz płacił w euro to będzie to Polska wata
nie znam się na wielkiej ekonomi ale wiem jedno jak za coś płace to żeby skały srały towar ma być na placu
w innym wypadku jest afera jak dostawca się nie wywiązuje to nie winie kuriera tylko opierdalam producenta
i psy na nim wieszam

wczoraj merkel coś tam zaczeła gdakać
a dzisiaj z putinem mało co nie poszli do wyrka

bo merkel wie że za pare lat do spółki z niedżwiedziem będą Polske dymać na żywca
na gazie

to co góral wypisuje w sprawie gazu jest warte przeczytania
po prostu chciałem zaznaczyć w tym topicu o nadużywaniu pustego słowa rusofobia

ps

Cytat:

...na marginesie przypominam, że znienawidzony pierwszy zbrodniarz Polaków czyli Stalin, był Gruzinem, czy przypadkiem Kaczorek i całe media w Polsce nie kochają dziś Gruzinów i mówią o nich "nasi bracia"?)....

niestety musze się wtrącić
co to ma byc ? jakaś kampania? czy zwykła ordynarna manipulacja
co ma stalin do gruzinów? a no tak był gruzinem cholerka
a głupi kaczorek nie wiedział

Cytat:

Obecnie w Polsce trwa kampania mająca na celu sztuczne skłócenie Polaków i Rosjan. Nie wiem dlaczego, ale się jedynie domyślam. Sztuczne, bo robione na siłę i jak skuteczne to możecie zobaczyć codziennie w TV.
Za PRL-u przyjaźń Polsko-Radziecka była wymuszana, często wręcz wychodziło śmiesznie. Po 1990 roku była szansa na realną przyjaźń! Tą na poziomie zwykłych ludzi. Zwłaszcza, że Rosjanie nie byli wrogo nastawieni do Polaków

Polaków i rosjan nie trzeba sztucznie skłócać
skłóceni są od czasów gdy pociski armatnie latały na 50 metrów Wink

Cytat:

..Katyń, 17.09.39... Już rzygać się tym chce..

a mi płakac
od 9/11 też ci się chce rzygać?
tez bym wolał zapomnieć

goral_

Scorpio napisał:

ps

Cytat:

...na marginesie przypominam, że znienawidzony pierwszy zbrodniarz Polaków czyli Stalin, był Gruzinem, czy przypadkiem Kaczorek i całe media w Polsce nie kochają dziś Gruzinów i mówią o nich "nasi bracia"?)....

niestety musze się wtrącić
co to ma byc ? jakaś kampania? czy zwykła ordynarna manipulacja
co ma stalin do gruzinów? a no tak był gruzinem cholerka
a głupi kaczorek nie wiedział

Nie zrozumiałeś.

Cytat:

Obecnie w Polsce trwa kampania mająca na celu sztuczne skłócenie Polaków i Rosjan. Nie wiem dlaczego, ale się jedynie domyślam. Sztuczne, bo robione na siłę i jak skuteczne to możecie zobaczyć codziennie w TV.
Za PRL-u przyjaźń Polsko-Radziecka była wymuszana, często wręcz wychodziło śmiesznie. Po 1990 roku była szansa na realną przyjaźń! Tą na poziomie zwykłych ludzi. Zwłaszcza, że Rosjanie nie byli wrogo nastawieni do Polaków

Polaków i rosjan nie trzeba sztucznie skłócać
skłóceni są od czasów gdy pociski armatnie latały na 50 metrów Wink

Serio? Kiedy? Jakieś 70 lat temu?

Cytat:

..Katyń, 17.09.39... Już rzygać się tym chce..

a mi płakac
od 9/11 też ci się chce rzygać?
tez bym wolał zapomnieć

[/quote]

Tak, też mi się chce rzygać.
Zrozum, Katyń czy 17.09.39 należy zostawić historykom. Ja nie twierdzę, że o tym się nie powinno mówić, ale bez kurwa przesady, średnio w TV słowo Katyń leci co tydzień...
Te działania wręcz odwrotny skutek mają, bo zapytaj młodzież ze szkół średnich co im mówi słowo Katyń.
Wiesz, historia to historia, należy ją znać jak już wspomniałem, ale też teraźniejszość czy przyszłość jest ważna bo historią dzieci nie nakarmisz.
Polska powinna wykorzystać ile się da, że ma za sąsiada mocarstwo, Polska ma bardzo dobre położenie, ty rozumujesz kategoriami "na Lini ognia" ja wolę mówić "na szlaku handlowym". Twoje myśli prowadzą do krwawej konfrontacji z góry przegranej (bądźmy realistami) i kolejnej fali martyrologii. To chyba jakiś kompleks na tym punkcie.
Moje myśli prowadzą do wzbogacenia kraju, do jego rozwoju i zwiększonego znaczenia w Europie i na świecie. A przez to i szanowanego.
Zobacz na Niemcy. Zarówno Rosja jak i Niemcy mają sobie znacznie więcej do zarzucenia, a jednak potrafią "kręcić lody". I znów Polska będzie wydymana, bo Polak to szabelka i flaszeczka i na moskala.
I małe słowo na temat historii. Tu bym poczekał, aż wszystko lub chociaż większość dokumentów zostanie odtajniona, jak na razie "zachodnie" archiwa wciąż zamknięte, wciąż przedłuża się okresy utajniania a co ciekawe, te wschodnie archiwa są coraz bardziej dostępne... To dlaczego doszło do 17.09.39 czy Katynia należy ocenić historykom na chłodno, bez emocji.
ps. Czy powiesz mi dlaczego masz taką niechęć wobec Rosjan?