Dołączył: 15 Sie 2007 Posty: 1071
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 21:59, 14 Sie '08
Temat postu:
moonwalk.... brawo! Taki referat na temat czegoś co de facto jest w tej całej sprawie śmiesznym żartem. Ty chyba nie masz dziewczyny, że Ci się chce takie głupoty wypisywać Semantyka to jak byś nie wiedział temat otwarty z każdej strony i jak to powiedział kiedyś Bill Clinton:
Cytat:
"It depends on what the meaning of the word 'is' is. If the--if he--if 'is' means is and never has been, that is not--that is one thing. If it means there is none, that was a completely true statement....Now, if someone had asked me on that day, are you having any kind of sexual relations with Ms. Lewinsky, that is, asked me a question in the present tense, I would have said no. And it would have been completely true."
To wasze udowadnianie co oznacza a co nie słowo "pull" jest dokładnie takim samym nonsensem. Ja wiem, że to nie fizyka i matematyka i dlatego tak was to pociąga. Niestety biedne nieścisłe umysły nie tędy droga do prawdy. Najpierw podstawy Newtonowskiej fizyki, potem ekonomia, potem geopolityka, a dopiero na 27 miejscu między kuchenką, a lodówką semantyka
A co do manipulacji. To się zgadzam. Każde wypowiedziane przeze mnie zdanie na tym forum to forma manipulacji. Nie piszę w końcu po to by zaśmiecać serwer ale po to by ktoś to przeczytał, przeanalizował i w toku rozumowania wykorzystał do utrwalenia lub zamiany swoich poglądów na ten lub inny temat. W tym kontekście to faktycznie jest "manipulacja". Jeżeli natomiast zarzucasz mi celową dezinformację na zamówienie (lub bez) to chciałbym wiedzieć po czym wnosisz. Niby dlaczego miałbym poświęcać swój cenny czas na pisanie czegoś w co nie wierzę? Przepłacony jestem przez Al-Kaidę
Przeczytaj ten tekst i zastanów się po której stronie się opowiadasz!
prawda/niemcy_1933-45.html
A jeżeli wydaje Ci się, że jesteś bezstronny to masz rację... WYDAJE CI SIĘ! _________________ "Jeden człowiek nie zmieni świata, ale jeden człowiek może przekazać informację która zmieni świat." David Icke
www.infowars.patrz.pl
Dołączył: 06 Sty 2008 Posty: 466
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 22:41, 14 Sie '08
Temat postu:
JackBlood napisał:
To wasze udowadnianie co oznacza a co nie słowo "pull" jest dokładnie takim samym nonsensem. Ja wiem, że to nie fizyka i matematyka i dlatego tak was to pociąga. Niestety biedne nieścisłe umysły nie tędy droga do prawdy. Najpierw podstawy Newtonowskiej fizyki, potem ekonomia, potem geopolityka, a dopiero na 27 miejscu między kuchenką, a lodówką semantyka
hue hue hue
Zabolalo troche slow prawdy?
Zabolalo jak sie przylapalo na klamstwie?
Zabolalo wytkniecie manipulacji?
I BARDZO DOBRZE!
Juz sie jeden osmieszyl w znajomosci angielskiego w dziale moonhoax
widac ma kontynuatora. No to put your money where your mouth is
i ... na poczatek zaglosuj moze w ankiecie (patrz nizej)
Zarzut brakow w fizyce i matematyce smieszniejszy bylby tylko z ust oriona
Wpadnij do dzialu moonhoax i zmierz sie z potega mocy w wyliczeniach roznych rzeczy.
Pare razy kolega Waha sie osmieszyl starajac sie zablysnac wzorami z podstawowki, ale nawet na nich polegl
Tu mnie temat jako taki srednio interesuje
(nie liczac wytykanie klamstw walczacym-z-klamstwami)
Jestes kozak to zmierz sie z matematyka i mechanika, wykaz bledy w wyliczeniach
bo 2+2 to 4 i tam nie ma miejsca na wasze tanie manipulacje.
Wyliczenia by mariush z forum paranormalne.
Obliczeń dokonano dla:
h = 416 m
d = 1,2 kg/m3 (przy 1 atm; dla innych wartości ciśnienia gęstość zwiększona odpowiednią ilość razy)
Cx = 0,8 (wartość dla bryły o kształcie sześcianu)
A = 4020 m2 (powierzchnia kondygnacji wieży WTC)
m = 47 200 000 kg (masa górnych 14 pięter wieży WTC)
g = 9,81 m/s2
----------
Oszacowanie siły uderzenia 14-kondygnacyjnej sekcji WTC przypadającej na powierzchnię biurowej części podłogi piętra.
Masa jednej „pustej” podłogi:
mo = (pdead*S)/g = (2012 Pa * 2930 m2)/9,81 m/s2 = ok. 600 000 kg
gdzie:
pdead – dead load podłóg biur WTC
S – pole powierzchni biurowej jednego piętra
Masa całkowita jednej podłogi (uwzględniająca 1/3 live load):
m = mo + 1/3 * 1 430 000 kg = ok. 1 075 000 kg
Zasada zachowania pędu podczas zderzenia:
14*m*vo = 15*m*vk
gdzie:
vo – szybkość sekcji tuz przed zderzeniem (ok. 8,50 m/s)
vk – szybkość sekcji tuż po zderzeniu
vk= 14/15 vo = 7,91 m/s
Zatem pęd górnej sekcji WTC 1 zmienił się o „dp”:
dp = 14*m*dv = 14*m*(vo - vk) = ok. 8 880 000 kg*m/s
gdzie:
dv – zmiana szybkości sekcji wskutek zderzenia.
Siła uderzenia F górnej sekcji, przy założeniu czasu trwania zderzenia wynoszącego powiedzmy ok. dt = 0,01–0,02 s, jest rzędu:
F = dp/dt = 445-890 mln N
Dla porównania dopuszczalne statyczne obciążenie pojedynczego piętra wynosi:
F = plive*S = 4790 Pa * 2930 m2 = ok. 14 mln N
gdzie:
plive – live load podłóg biur WTC
S – pole powierzchni biurowej jednego piętra.
Założony model pozwolił uzyskać następujące wyniki:
WTC 1: t = 16,54 s (etap I: 15,11 s; etap II: 1,43 s)
WTC 2: t = 14,89 s (etap I: 12,33 s; etap II: 2,56 s)
waha123 napisał:
Zmieniłeś bardzo sprytnie temat....ale niech będzie...
Pan S. powiedział to co powiedział strażakom..."pull it" i pewnie w jego ustach znaczyło to:
"...jestem bardzo szcześliwy, że mam takich wspaniałych ludzi.
Jeżeli macie piwo i już chcecie wypić, to to zróbcie 'pull it'
a jak ktoś chce do domu, to niech się wypuści już "pull it"..
sikajcie przed budynkiem "pull it",
przynieście mi jedno piwo i postawcie na moim biurku "pull it"....
zostawcie już w spokoju ten WTC7, same te firanki zgasną "pull it"
Ładne?
No to mi pojechales.
Ale ma mam inne propozycje
Cytat:
'We've had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull it.'”
Silverstain chcial powiedziec przez to:
A/ “We’ve had such terrible loss of life that it would be wise to blow up my building,”
B/ “We’ve had such terrible loss of life that it would be wise to withdraw firefighters to prevent further loss of life”?
Moze ktos wrzuci ankiete ktore zdanie jest calkowicie absurdalne, a ktore ma sens?
Jestem bardzo ciekawy rezultatow _________________ "Nigdy nie pozwoliłem szkole stanąć na drodze mojej edukacji".
Dołączył: 15 Sie 2007 Posty: 1071
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 23:10, 14 Sie '08
Temat postu:
Przy założeniu, że:
- tysiące połączeń nitowanych pękło (koniecznie na każdym piętrze wszystkie połączenia zostały przerwane dokładnie w tej samej chwili, inaczej walenie się nie było by symetryczne)
- beton zamienił się w pył
- kilkutonowe elementy konstrukcji zostały wystrzelone na kilkadziesiąt metrów
przy użyciu energii z zewnątrz. Energia potencjalne wynikająca z powyższych obliczeń nie wystarcza na to wszystko na raz. Jest jej MINIMUM 10 razy za mało!!!
Są dwie możliwości. Albo nie bardzo rozumiecie co napisał wasz kolega, albo nie widzieliście walących się wież.
Mnie nigdy nic nie boli. Żyję wg filozofii następującej:
"Jeżeli problem da się rozwiązać, to nie ma się czym martwić. Jeżeli nie, to martwienie się i tak w niczym nie pomoże."
Przy czym to nie ja mam problem tylko Wy. Nie rozumiecie tak podstawowych praw rządzących przyrodą, że aż dziw bierze.
PS> Niby co ma udowodnić głosowanie na temat tego co powiedział Silverstein?
Pierwszy raz w historii zawalił się od ognia budynek ze stali. Zawalił się z prędkością wolnego spadania w powietrzu (104 m. 6,5s) w taki sposób, że ściany boczne przykryły dach tworząc małą, zgrabną kupkę stali. Oficjalny ponad 500 stronicowy raport w ogóle nie wspomina o zawaleniu się tego budynku. Następny raport mówi, że przyczyny zawalenia się pozostają na ten moment nieznane i dalsze postępowanie jest potrzebne. I w końcu właściciel budynku mówi w wywiadzie dla PBS:
"I remember getting a call from the fire department commander, telling me that they were not sure they were gonna be able to contain the fire, and I said, 'We've had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull it.' And they made that decision to pull and then we watched the building collapse." –Larry Silverstein”
I Ty chłopie będziesz robił głosowanie co Larry miał na myśli wypowiadając słowo "pull"?
Jeżeli coś gdacze jak kura, wygląda jak kura i porusza się jak kura to jest to:
A/ Kura
B/ Rosyjska atomowa łódź podwoda
A może jeszcze inne głosowanie. Kto uważa, że ludzie którzy nie znają się na ekonomii i geopolityce W OGÓLE NA TEMAT 9/11 NIE POWINNI SIĘ WYPOWIADAĆ? Takie pyskówki przy słoniu w przedpokoju z kimś kto ma oko wpatrzone w mikroskop są po prostu pożałowania godne.
Good Night and Good Luck!
_________________ "Jeden człowiek nie zmieni świata, ale jeden człowiek może przekazać informację która zmieni świat." David Icke
www.infowars.patrz.pl
Dołączył: 18 Gru 2007 Posty: 665
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 00:45, 15 Sie '08
Temat postu:
Cytat:
I Ty chłopie będziesz robił głosowanie co Larry miał na myśli wypowiadając słowo "pull"?
Na szczescie nie musimy zgadywac, bo on sam odpowiedzial na to pytanie w wywiadzie... Aha i nie popieraj sie tu jakimis cytatami z demolition inc, bo zaprzeczyli jakoby PULL IT znaczylo wyburzenie budynku za pomoca ladunkow wybuchowych.
Cytat:
(koniecznie na każdym piętrze wszystkie połączenia zostały przerwane dokładnie w tej samej chwili, inaczej walenie się nie było by symetryczne)
No niestety sila grawitacji naszej planety dziala tylko w kierunku jej jądra, wiec nie wiem o czym piszesz w ogole glupcze.
Cytat:
- kilkutonowe elementy konstrukcji zostały wystrzelone na kilkadziesiąt metrów
To tylko i wylacznie dowod na to, ze WTC NIE zostaly wyburzone... Znajdz choc JEDEN przyklad, gdzie podczas wyburzenia duze czesci budynkow rozpadają się na boki. CZEKAM z niecierpliwoscia.
Cytat:
Jest jej MINIMUM 10 razy za mało!!!
UDOWODNIJ OBLICZENIAMI a nie pierdolisz na oko debilu.
Ah i jeszcze ostatnio opublikowany program, ktory ladnie udowadnia, jaki nonsensem są teorie spiskowe o WTC7. I ten wasz mega swiadek Jerry Bennings jakos nie uwaza ze rzad stoi za 9/11! LOL!! Ale idzcie do tematu o nim i sie podniecajcie, tak jak lubicie .
A dla zainteresowanych polecam lekturę wszystkich postów Aduna. Polecam również przy okazji zrobić statystykę ilości wyzwisk typu "debil", "głupcze" itp do ilości argumentów.
No niestety jak sie komus cos tlumaczy setny raz, a ten ktos tego nie pojmuje, to trudno go nazwac "topornym"...
_________________ Bimi 7 lat po 9/11 nie wiedział, ze w Pentagonie zgineli jacyś pracownicy. Byl rownie zdziwiony, gdy odkryl, ze w siedzibie departamentu obrony USA pracują wojskowi. viewpost.php?p=47182
Dołączył: 15 Sie 2007 Posty: 1071
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 00:56, 15 Sie '08
Temat postu:
Adun napisał:
No niestety sila grawitacji naszej planety dziala tylko w kierunku jej jądra, wiec nie wiem o czym piszesz w ogole glupcze.
Adun. Na miłość boską! Skoro nie wiesz o czym piszę to po co komentujesz?
A dla zainteresowanych polecam lekturę wszystkich postów Aduna. Polecam również przy okazji zrobić statystykę ilości wyzwisk typu "debil", "głupcze" itp do ilości argumentów.
search.php?search_author=Adun
Zauważycie wyjątkową konsekwencję. Kolega powtarza do znudzenia dokładnie te same zdania oplatając je różnymi wyzwiskami pod adresem rozmówców. Tak trzymać. Godny reprezentant wersji oficjalnej. Nic tylko twoje zdjęcie wkleić w encyklopedii pod tytułem "Nie wierzę w teorie spiskowe, bo tak kur***! Spi***** chu***!" _________________ "Jeden człowiek nie zmieni świata, ale jeden człowiek może przekazać informację która zmieni świat." David Icke
www.infowars.patrz.pl
Dołączył: 01 Cze 2007 Posty: 1270
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 11:01, 15 Sie '08
Temat postu: NIE SPOCZNĘ
JackBlood napisał:
- kilkutonowe elementy konstrukcji zostały wystrzelone na kilkadziesiąt metrów
Adun schizofrenicznie napisał:
To tylko i wylacznie dowod na to, ze WTC NIE zostaly wyburzone... Znajdz choc JEDEN przyklad, gdzie podczas wyburzenia duze czesci budynkow rozpadają się na boki. CZEKAM z niecierpliwoscia.
Nie spocznę.....
Adun....WTC nie zostały wyburzone....Z NICH SIĘ STRZELAŁO....
Dołączył: 01 Cze 2007 Posty: 1270
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 11:18, 15 Sie '08
Temat postu: Całki trzeba rozumieć
moonwalk napisał:
JackBlood napisał:
To wasze udowadnianie co oznacza a co nie słowo "pull" jest dokładnie takim samym nonsensem. Ja wiem, że to nie fizyka i matematyka i dlatego tak was to pociąga. Niestety biedne nieścisłe umysły nie tędy droga do prawdy. Najpierw podstawy Newtonowskiej fizyki, potem ekonomia, potem geopolityka, a dopiero na 27 miejscu między kuchenką, a lodówką semantyka
hue hue hue
Zabolalo troche slow prawdy?
Zabolalo jak sie przylapalo na klamstwie?
Zabolalo wytkniecie manipulacji?
I BARDZO DOBRZE!
Juz sie jeden osmieszyl w znajomosci angielskiego w dziale moonhoax
widac ma kontynuatora. No to put your money where your mouth is
i ... na poczatek zaglosuj moze w ankiecie (patrz nizej)
Zarzut brakow w fizyce i matematyce smieszniejszy bylby tylko z ust oriona
Wpadnij do dzialu moonhoax i zmierz sie z potega mocy w wyliczeniach roznych rzeczy.
Pare razy kolega Waha sie osmieszyl starajac sie zablysnac wzorami z podstawowki, ale nawet na nich polegl
Tu mnie temat jako taki srednio interesuje
(nie liczac wytykanie klamstw walczacym-z-klamstwami)
Jestes kozak to zmierz sie z matematyka i mechanika, wykaz bledy w wyliczeniach
bo 2+2 to 4 i tam nie ma miejsca na wasze tanie manipulacje.
Wyliczenia by mariush z forum paranormalne.
Obliczeń dokonano dla:
h = 416 m
d = 1,2 kg/m3 (przy 1 atm; dla innych wartości ciśnienia gęstość zwiększona odpowiednią ilość razy)
Cx = 0,8 (wartość dla bryły o kształcie sześcianu)
A = 4020 m2 (powierzchnia kondygnacji wieży WTC)
m = 47 200 000 kg (masa górnych 14 pięter wieży WTC)
g = 9,81 m/s2
----------
Oszacowanie siły uderzenia 14-kondygnacyjnej sekcji WTC przypadającej na powierzchnię biurowej części podłogi piętra.
Masa jednej „pustej” podłogi:
mo = (pdead*S)/g = (2012 Pa * 2930 m2)/9,81 m/s2 = ok. 600 000 kg
gdzie:
pdead – dead load podłóg biur WTC
S – pole powierzchni biurowej jednego piętra
Masa całkowita jednej podłogi (uwzględniająca 1/3 live load):
m = mo + 1/3 * 1 430 000 kg = ok. 1 075 000 kg
Zasada zachowania pędu podczas zderzenia:
14*m*vo = 15*m*vk
gdzie:
vo – szybkość sekcji tuz przed zderzeniem (ok. 8,50 m/s)
vk – szybkość sekcji tuż po zderzeniu
vk= 14/15 vo = 7,91 m/s
Zatem pęd górnej sekcji WTC 1 zmienił się o „dp”:
dp = 14*m*dv = 14*m*(vo - vk) = ok. 8 880 000 kg*m/s
gdzie:
dv – zmiana szybkości sekcji wskutek zderzenia.
Siła uderzenia F górnej sekcji, przy założeniu czasu trwania zderzenia wynoszącego powiedzmy ok. dt = 0,01–0,02 s, jest rzędu:
F = dp/dt = 445-890 mln N
Dla porównania dopuszczalne statyczne obciążenie pojedynczego piętra wynosi:
F = plive*S = 4790 Pa * 2930 m2 = ok. 14 mln N
gdzie:
plive – live load podłóg biur WTC
S – pole powierzchni biurowej jednego piętra.
Założony model pozwolił uzyskać następujące wyniki:
WTC 1: t = 16,54 s (etap I: 15,11 s; etap II: 1,43 s)
WTC 2: t = 14,89 s (etap I: 12,33 s; etap II: 2,56 s)
waha123 napisał:
Zmieniłeś bardzo sprytnie temat....ale niech będzie...
Pan S. powiedział to co powiedział strażakom..."pull it" i pewnie w jego ustach znaczyło to:
"...jestem bardzo szcześliwy, że mam takich wspaniałych ludzi.
Jeżeli macie piwo i już chcecie wypić, to to zróbcie 'pull it'
a jak ktoś chce do domu, to niech się wypuści już "pull it"..
sikajcie przed budynkiem "pull it",
przynieście mi jedno piwo i postawcie na moim biurku "pull it"....
zostawcie już w spokoju ten WTC7, same te firanki zgasną "pull it"
Ładne?
No to mi pojechales.
Ale ma mam inne propozycje
Cytat:
'We've had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull it.'”
Silverstain chcial powiedziec przez to:
A/ “We’ve had such terrible loss of life that it would be wise to blow up my building,”
B/ “We’ve had such terrible loss of life that it would be wise to withdraw firefighters to prevent further loss of life”?
Moze ktos wrzuci ankiete ktore zdanie jest calkowicie absurdalne, a ktore ma sens?
Jestem bardzo ciekawy rezultatow
LARY POWIEDZIAŁ: 'We've had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull a beer on my desk.' And they made that decision to pull and then we watched the beer collapse on my room"
w wolnym tłumaczeniu Lary stwierdził, że korzystniej będzie, jak postawią mu (pull) piwo na jego biurku. Tak się stało. Podjeli taką decyzję. A potem wybuchło w jego pokoju.( to piwo, pewnie przy otwieraniu)
To jest absurd...
Siła uderzenia F górnej sekcji, przy założeniu czasu trwania zderzenia wynoszącego powiedzmy ok. dt = 0,01–0,02 s, jest rzędu:
F = dp/dt = 445-890 mln N
Po co wklejasz BUŃCZUCZNIE interpretacje wzorów, których nie rozumiesz...?
Napisz....nie rozumiem tego, niech ktoś mi wytłumaczy....
Dołączył: 11 Gru 2007 Posty: 989
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 18:09, 15 Sie '08
Temat postu:
Moonwalk, nacisk spadających pięter - załóżmy, że się pięknie zagniatały aż do ziemi wskutek pożaru na górze, co jest kompletnym idiotyzmem bez udziału mat. wybuchowych - spowodowałby asymetryczny upadek dużych części gruzu i prawdopodobnie pozostawiłby duże stojące jeszcze pozostałości szkieletu. Tak nie było. Mieliśmy za to przepiękny, szybki kolaps, po którym zrobił się na ulicach księżycowy krajobraz.
Człowieku, czemu sam siebie oszukujesz ?
47 potężnych core columns miałoby stopić się pod wpływem węglowodorowego pożarku i zapaść SYMETRYCZNIE aż do fundamentu. A te słynne już purchawki strzelające z boków zapadających się wież, to pierdzący ze strachu ludzie ? Mój kumpel, o czym wspominałem, uznał to za efekt wybuchu gazu Co mu miałem powiedzieć, jak się uparł. A nawet nie wiedział, że podważa się oficjalną wersję.
Dołączył: 06 Sty 2008 Posty: 466
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 21:11, 15 Sie '08
Temat postu:
Tomkiewicz napisał:
Moonwalk, nacisk spadających pięter - załóżmy, że się pięknie zagniatały aż do ziemi wskutek pożaru na górze, co jest kompletnym idiotyzmem bez udziału mat. wybuchowych -
Powiedzial swiatowej slawy ekspert od materialow wybuchowych Tomkiewicz
jednoczenie uznajac ze ludzie siedzacy w branzy kilkadziesiat lat typu
Jawonko czy spece z Controlled Demolition Inc to idioci bez pojecia o swojej pracy
Cytat:
spowodowałby asymetryczny upadek dużych części gruzu i prawdopodobnie pozostawiłby duże stojące jeszcze pozostałości szkieletu. Tak nie było.
TAK WLASNIE BYLO!!!
Tylko manipulatorzy bezczelnie klamia pokazujac zmanipulowane fotki i filmiki
gdzie sprytnie wycinaja niewygodne fakty
I co, glupio ci po takim przylapaniu na ewidentnycm klamstwie?
Cytat:
Mieliśmy za to przepiękny, szybki kolaps, po którym zrobił się na ulicach księżycowy krajobraz.
Człowieku, czemu sam siebie oszukujesz ?
kolaps trwal dokladnie tyle ile powinien w takim przypadku, co jest potwierdzone wyliczeniami a belkotem "powinno byc minimu 10x dluzej"
No i mamy tu dyzurnego spacjaliste od manipulacji jacka
No to po kolei kilka klamst mu wypunktujemy
JackBlood napisał:
Energia potencjalne wynikająca z powyższych obliczeń nie wystarcza na to wszystko na raz. Jest jej MINIMUM 10 razy za mało!!!
Powiedzial jacek po dokonaniu precyzyjnych obliczen na pacach jednej reki.
Bo taki zdolny jest.
Energia potencjalna pojedynczej wieży wynosi ok. 8,6*1011 J.
To olbrzymia energia będąca równoważna energii wyzwolonej podczas wybuchu ok.
205 ton trotylu (TNT).
To odpowiada prawie dwóm tonom TNT przypadającym na każde piętro wieży.
Ale wedlug jacka to minimum 10 razy wiecej?
Czemu akurat tyle?
BO TAAAAAAK, bo z dupy wizial akurat tyle i nalezy sie pochylic nad jego geniuszem inzynieryjnym
JackBlood napisał:
Przy założeniu, że:
- tysiące połączeń nitowanych pękło (koniecznie na każdym piętrze wszystkie połączenia zostały przerwane dokładnie w tej samej chwili, inaczej walenie się nie było by symetryczne)
- beton zamienił się w pył
- kilkutonowe elementy konstrukcji zostały wystrzelone na kilkadziesiąt metrów
przy użyciu energii z zewnątrz.
ad1. smiech na sali. powiedz jeszcze, ze wbijajacy sie samolot jakos tak za bardzo symetrycznie wchodziw w sciane, pewnie musial miec przepilowane nity kadluba
ad2.
Cytat:
Wyznaczenie średnich rozmiarów drobin betonowego pyłu powstałego w I etapie kolapsu
Powierzchnia betonu pojedynczej niezniszczonej podłogi wynosi:
Górna i dolna powierzchnia podłogi: 2*2930 m2 = 5860 m2
4 zewnętrzne boki podłogi (os strony ścian zewnętrznych): 4*63,4 m*0,1016 m = 25,8 m2
4 wewnętrzne boki podłogi (od strony rdzenia): 2*(41,2 m + 26,5 m)*0,1016 m = 13,8 m2
W sumie: ok. 5900 m2 na podłogę
Zatem całkowita początkowa powierzchnia betonu wynosi:
- dla 96 podłóg WTC 1: 566 400 m2
- dla 81 podłóg WTC 2: 477 900 m2
Sposób obliczenia średnich rozmiarów drobin pyłu.
Objętość betonu można wyrazić przez sumaryczną objętość wszystkich tworzących pył drobin (w liczbie N i o średnim promieniu drobiny wynoszącym r):
V = N*4/3*Pi*r3
Całkowita powierzchnia „S” tej liczby drobin wynosi:
S = N*4*Pi*r2
Dzieląc objętość drobin przez ich sumaryczną powierzchnię otrzymuje się:
V/S = r/3
Zatem średni promień „r” drobiny pyłu wynosi:
r = 3*V/S
Teraz wystarczy wyznaczyć wartości V i S. Najpierw objętość „V”:
Masa 96 podłóg WTC 1 wynosi 446 530 kg*96 = ok. 42 867 000 kg
Masa 81 podłóg WTC 2 wynosi 446 530 kg*81 = ok. 36 169 000 kg
Przy gęstości betonu ok. 1500 kg/m3 daje to objętość betonu:
- dla WTC 1: V = ok. 28 578 m3
- dla WTC 2: V = ok. 24 113 m3
Teraz powierzchnia S.
Jej wartość będzie równa końcowej wartości powierzchni wynikającej z energii wyzwolonej w trakcie nieelastycznych zderzeń podłóg. Przyjmując energię pękania na poziomie 20 J/m2 otrzymuje się:
- dla WTC 1: S = 8,95*108 m2
- dla WTC 2: S = 9,15*108 m2
Zatem wyliczone promienie drobin wynoszą:
- dla WTC 1: r = 0,000096 m (96 mikrometrów, 0,094 milimetra)
- dla WTC 2: r = 0,000079 m (79 mikrometrów, 0,079 milimetra)
inzynier jacek zraz zrobi TAJNE-NIE MOZE ICH NIKOMU ZDRADZIC!
wyliczenia i wyjdzie mu pewnie ze bedzie to tysiacpiecset dwadziewiecset razy mniej/wiecej, ale przypomnijmy jeszcze raz: nie moze ujawnic swoich obliczen!
ad3. kilkutonowe elementy ciezko wystrzeliwac "energia z zewnatrz", cokolwiek mialo by to znaczyc. W kazdym razie nigdy nigdzie nie bylo przypadku wystrzeliwania elementow przy wyburzaniu budynkow! Majaa do dyspozycji tysiace przypadkow porownawczych
Cytat:
Pierwszy raz w historii zawalił się od ognia budynek ze stali.
Przed chwila jeszcze byly tony betonu, teraz juz stalowy?
- 3 VI 2002 (St. Petersburg, Rosja) - całkowite zawalenie się 9-piętrowego betonowego bloku mieszkalnego po ok. 1-godzinnym pożarze (a),
- 19 VII 2000 (Aleksandria, Egipt) – praktycznie całkowite zawalenie się płonącego od 9 godzin, zbudowanego ze zbrojonego betonu, 6-piętrowego budynku fabryki tekstyliów (b),
- 21 V 1987 (Sao Paulo, Brazylia) – częściowe zawalenie się na całej wysokości zbrojonego, betonowego rdzenia 21-piętrowego budynku CESP 2. Nastąpiło po ok. 2 godzinach pożaru na skutek cieplnej deformacji elementów konstrukcyjnych ( c),
- 19 XII 1980 (Ateny, Grecja) – częściowe zawalenie się 8-piętrowego, zbudowanego ze zbrojonego betonu budynku Ministerstwa Sportu, spowodowane trwającym ok. 2-3 godziny pożarem (d).
Dziekuje, pozamiatane
JackBlood napisał:
Zawalił się z prędkością wolnego spadania w powietrzu (104 m. 6,5s)
Powiedzial inzynier jacek po wykonianiu tysiacpiecset dwadziewiecset obliczen.
zapomnial o banalnym wzorze z GIMNAZJUM do obliczenia spadku swobodnego (edit: wykasowalem wzor. zrob cos pozytecznego i sam znajdz wzor, moze sie czegos przy tym nauczysz)
Co chlopcze, znowu dales sie przylapac na klamstwie i/lub nieuctwie
Podpowiadam ze wynik jest podany swiadomie albo z braku wiedzy z bledem rzadu
paredziesiat%,
_________________ "Nigdy nie pozwoliłem szkole stanąć na drodze mojej edukacji".
Dołączył: 15 Sie 2007 Posty: 1071
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 21:34, 15 Sie '08
Temat postu:
Twój komentarz jest tak.... szukam właściwego określenia... ubogi w logiczne przemyślenia, że trudno to komentować. Skoro czegoś zupełnie nie rozumiesz lub rozumiesz tylko powierzchownie to staraj się najpierw się dokształcić, potem poznać fakty, potem dokładnie pytać rozmówcy co miał na myśli, a dopiero na końcu oskarżać go o kłamstwa i manipulacje.
Linki do wszystkich obliczeń podawałem nie raz. Poszukaj sobie.
PS. Przedstawiasz dokładnie te same "argumenty" co Adun i nie mam zamiaru się powtarzać Panie kolego Aduna z zawodówki _________________ "Jeden człowiek nie zmieni świata, ale jeden człowiek może przekazać informację która zmieni świat." David Icke
www.infowars.patrz.pl
Dołączył: 29 Sie 2006 Posty: 5408
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 21:37, 15 Sie '08
Temat postu:
moonwalk napisał:
- 3 VI 2002 (St. Petersburg, Rosja) - całkowite zawalenie się 9-piętrowego betonowego bloku mieszkalnego po ok. 1-godzinnym pożarze (a),
Cytat:
# Apartment building in St. Petersburg collapses
# Date: June 3, 2002
# Description:
A nine-story apartment building in St. Petersburg collapses, killing three people.
# Links:
SF Gate: Building collapse in St. Petersburg probably caused by leaning foundation
AP Wire via Miami.com: Foundation Caused Russian Collapse
AP via New York Times: Foundation Caused Russian Collapse
Dołączył: 06 Sty 2008 Posty: 466
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 09:31, 16 Sie '08
Temat postu:
JackBlood napisał:
Mój komentarz jest tak.... szukam właściwego określenia... ubogi w logiczne przemyślenia, że trudno to komentować. Skoro czegoś zupełnie nie rozumiem lub rozumiem tylko powierzchownie to staram się najpierw się dokształcić, potem poznać fakty, potem dokładnie pytać rozmówcy co miał na myśli, a dopiero na końcu oskarżać go o kłamstwa i manipulacje.
Bardzo slusznie!
Szkoda ze sie ostatnio zapomniales i zajales sie KLAMANIEM I MANIPULACJA
JackBlood napisał:
Linki do wszystkich obliczeń podawałem nie raz. Poszukaj sobie.
Typowe zagranie manipulatora "to oczywiste, o tym wie kazdy, przeciez widac, to juz bylo, sam poszukaj"
nie bylo szkieletu-pokazac dowody, ze byly- manipulatorzy ogon pod siebie
swobodne spadanie ze 100m trwa 6 sekund-pokazac ze to belkot-manipulatorzy odwoluja sie do tajnych obliczen ktorych nie moga ujawnic (zeby sie nie osmieszyc)
Voltar napisał:
# Apartment building in St. Petersburg collapses
# Date: June 3, 2002
# Description:
A nine-story apartment building in St. Petersburg collapses, killing three people.
# Links:
SF Gate: Building collapse in St. Petersburg probably caused by leaning foundation
ładnie to tak kłamać, moonwalk?[/quote]
Zaprzeczasz, ze budynek plonal?
A co spodowodowalo naruszenie fundamentow, woda?
BTW szkoda, ze zaden z linkow ktore podales nie dziala bo moze masz racje?
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20448
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 10:57, 16 Sie '08
Temat postu:
moonwalk, z jednej strony głosujesz w ankiecie, że 9/11 to był inside job (ciekawe dlaczego?), a z drugiej oskarżasz osoby tak twierdzące o kłamstwa i manipulacje
Dołączył: 11 Gru 2007 Posty: 989
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 19:42, 16 Sie '08
Temat postu:
Żeby było sprawiedliwie, odpowiem pierwszy. Krótko.
WTC 1 i 2 , a także 7 zostały wyburzone w sposób kontrolowany. To pewne, a dowód jest dostępny wzrokowi. Jestem w tej materii skłonny założyć się z każdym i o wszystko. To nie religia, to pewność.
W Pentagon uderzyło wszystko , tylko nie samolot rejsowy. Co zrobiło dziurę ? Nie wiem jaki pocisk.
Dołączył: 06 Sty 2008 Posty: 466
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 18:59, 18 Sie '08
Temat postu:
Cytat:
Moonwalk, jednym zdaniem - bez linków i bez cytatów: co spowodowało zwałkę jedynki, dwójki oraz siódemki ?
Nie potrafie jednym zdaniam
WTC 1&2: naruszenie konstrukcji spowodowane zniszczeniami strukturalnymi
glownie zniszczeniem fizycznym czesci scian/belek nosnych. Reszty dokonaly odksztalcenia
spowodowane temperatura.
Naprezenie scinajace byly tak wielkie (WSZYTSKO DA SIE WYLICZYC! i jest wyliczone!)
ze budynek nie mial prawa ustac i sie poskladal. Potwierdzaja to idelanie zdjecia, filmy i liczby. Teoria materialow wybuchowych nie trzyma sie zupelnie kupy i jest nie do obronienia, a jej zwolennicy posuwaja sie do licznych klamstw i manipulacji jak np pokazywaniem zdjec nacietych belek (zdjec innych belek niz opisuja,
a nacietych przez robotnikow w czasie rozbiorki gruzow)
WTC7: nie wiem, nie mam danych, nie wypowiadam sie w temacie,
nie widzialem obliczen odnosnie wtc7,
Strazacy bedacy w srodku twierdza, ze pozar silnie naruszyl konstrukcje.
Sa tez wypowiedzi niezaleznych specjalistow np Jowenko mowiace,
ze prawdopodobne jest wyburzenie. Jest tez (malo znaczace, ale w WTC1&2 nawet tego nie ma) wizualne podobienstwo do kontrolowanych wyburzen.
Ale na pewno nie jest tu argumentem Silverstein i nieuzywane w angielskim potocznym, oficjalnym ani nawet slangowym "pull it" jako (wg manipulatorow) rzekomo powszechnie uzywane okreslenie "wysadzenia".
Tomkiewicz napisał:
WTC 1 i 2 , a także 7 zostały wyburzone w sposób kontrolowany. To pewne, a dowód jest dostępny wzrokowi. Jestem w tej materii skłonny założyć się z każdym i o wszystko. To nie religia, to pewność.
W Pentagon uderzyło wszystko , tylko nie samolot rejsowy. Co zrobiło dziurę ? Nie wiem jaki pocisk.
Zlozyles wyznanie wiary.
Fajnie, tylko chyba nie ten dzial.
W swoim wyznaniu wiary oparles sie na "widzeniach".
Sa rozniez znane przypadki "slyszenie glosow", slyszysz?
Ciekawa sprawa, ale znowu, chyba pomyliles dzialy
Z jednej strony zmudne obliczenia inzynieryjne- z drugiej strony "widzenia"
Przykro mi, nie ma racjonalnych argumentow na przebicie widzen/slyszen.
Nie potrafie w zaden sposob potwierdzic ani zaprzeczyc ze slyszysz glosy/masz widzenia.
Niech Moc bedzie z toba.
Amen
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Bimi napisał:
moonwalk, z jednej strony głosujesz w ankiecie, że 9/11 to był inside job (ciekawe dlaczego?), a z drugiej oskarżasz osoby tak twierdzące o kłamstwa i manipulacje
wydrukuj sobie na kartce duzymi literami i powies nad lozkiem:
Nigdy nikogo nie oskarzam o klamstwa i manipulacje! JA UDOWADNIAM KLAMSTWA I MANIPULACJE
Kazdemu bez wyjatku, nie ma swietych krow!
Dowody ktore podaje najczescie sa niepodwazalne i co najwazniejsze we-ry-fi-ko-wal-ne.
Kazdy moze dotrzec do niezaleznych zrodel i je potwierdzic, kazdy moze powtorzyc obliczenia, kazdy moze wykonac samodzielne doswiadczenie.
Bez rzadowej TV i masona szepczacego do ucha prawidlowa odpowiedz
Tak z pamieci tylko z ostatnich dni:
Przyklad1:
-jackblood: kupilem zloto za $550 w zeszlym roku
-moonwalk: klamstwo!+wkleja wykres cen zlota za 2007, gdzie roczne min to $608
To nie jest oskarzenie o klamstwo, to jest zlapanie na klamstwie i stwierdzenie tego faktu
Przyklad2:
-jackblood: spadek swododny w ziemskiej grawitacji ze 104 metrow to >6 sekund
-moonwalk: klamstwo!+wzor, ktorego jeszcze zadnemu fizykowi nie udalo sie obalic
udowadnia, ze spadek swobodny ze 100m zajmuje ok 4.5 sekundy
To nie jest oskarzenie o klamstwo, to jest zlapanie na klamstwie i stwierdzenie tego faktu
I zeby bylo jasne.
Juz to pisalem voltarowi, ktory akurat jest bardzo rzeczowym gosciem
i nie wrzuca byle czego, byle tylko pasowalo do gotowej tezy
Ja zajmuje sie kontrola jakosci
Jak znajdzie sie kretyn udowadniajacy, ze Ziemia jest plaska to go wysmieje.
Ale jak znajdzie sie ktos kto rowniez go wysmiewa, ale zacznie udowadniac kulistosc Ziemii
klamliwymi informacjami, zmanipulowanymi danymi, zacznie pisac ze oceany zajmuja 40% powierzchni Ziemii, ze Kolumb oplynal Ziemie i udowodnil jej kulistosc doplywajac do Indii od strony wschodniej
TO JEMU TEZ WYTKNE KLAMSTWA!!!
Cytat:
wracasz do 1 posta/dzień za trolling.
Hehehe
Najbardziej boli jak zlapie na klamstwie i manipulacji
(ew w dziale moonhoax czesto na zwyklym na nieuctwie) czlonkow zespolu moderujacego.
Slusznie, mniejszy limit postow dla niezgadzajacych sie z jedynie sluszna linia towarzystwa wzajemnej adoracji. Liga rzadzi, liga radzi, liga nigdy cie nie zdradzi
Wszytskie zwierzeta sa rowne, ale niektore rozniejsze.
Rzadziej szefostwo forum prawda bedzie osmieszane.
Rzadziej walczacy-z-manipulacjami beda musieli swiecic oczami zlapani na monipulacji
Rzadziej walczacy-z-klamstwami beda musieli sie wstydzic zlapani na klamstwie
Kazda prawda jest dobra, pod warunkiem, ze to nasdza prawda
jeszcze raz gratuluje zdolnosci zarzadzania Prawda.
proponuje w cv wpisac TYruth Management Specialist
Goebels bylby dumny _________________ "Nigdy nie pozwoliłem szkole stanąć na drodze mojej edukacji".
Dołączył: 15 Sie 2007 Posty: 1071
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 20:10, 18 Sie '08
Temat postu:
moonwalk napisał:
Tak z pamieci tylko z ostatnich dni:
Przyklad1:
-jackblood: kupilem zloto za $550 w zeszlym roku
-moonwalk: klamstwo!+wkleja wykres cen zlota za 2007, gdzie roczne min to $608D
Sprawdziłem! Masz rację. Pomyliłem się. Zupełnie już nie czuję jak ten czas leci. Kupowałem w NBP na początku 2006 roku W sierpniu likwidowałem papierki i wówczas faktycznie kupowałem po 50$ drożej czyli za ok 600$. Pytanie tylko jedno. Dlaczego ja gmerając w "teoriach spiskowych" wiem co się stanie lepiej (i dużo, dużo wcześniej) niż prezes jednego z największych banków w Polsce? Hmmm? Dlaczego o tym mass media nie mówiły? Dlaczego ty GENIUSZU łażący po księżycu nie mówiłeś? CO? Nie wiedziałeś?
Uważasz, że miałem farta?
4,5 sekundy to czas spadania w próżni
Nie ma na tej planecie osoby która by udowodniła, że w ten sposób, w takim czasie i z takimi skutkami mogą zawalić się BUDYNKI ZE STALI bez użycia materiałów wybuchowych. I nie kłam, że są na to obliczenia bo nie ma. Wszyscy łącznie z NIST koncentrowali się na momencie inicjacji. Nie ma obliczeń wyjaśniających total collapse ponieważ, to jest nie do udowodnienia. Przyśpieszenie niemal ziemskie mimo oporu pięter (zerwania nitowanych połączeń) wyłącznie czerpiąc energię z siły grawitacji tworząc przy tym olbrzymie chmury pyłu z betonu, wystrzeliwując kilkutonowe elementy konstrukcji na kilkadziesiąt metrów, stopiona stal w piwnicach, bardzo wysokie temperatury w ruinach kilka tygodni po 11 września? I to w 15 sekund... Skąd ta energia? Potrafisz to wytłumaczyć? Pewnie, że potrafisz. Tak samo jak Adun, potrafisz wklejać absurdalne obliczenia, które nijak się mają do rzeczywistości.
I nie miej pretensji do Bimiego, za limity. Jak chcesz umieszczać na stronie coś więcej to możesz pisać referaty i przesyłać je na e-mail. Jeżeli nie będzie to spam podobny do tego który notorycznie wklejasz, będzie to przemyślane to się na stronie pojawi.
Głupot, wypisywanych przez opóźnionych w edukacji lemingów takich jak ty i Adun ci u nas dostatek. Możesz je sobie wypisywać na Onet.pl i Racjonalista.pl. Tam szamba nigdy za wiele Przemyśl to!
_________________ "Jeden człowiek nie zmieni świata, ale jeden człowiek może przekazać informację która zmieni świat." David Icke
www.infowars.patrz.pl
Dołączył: 06 Sty 2008 Posty: 466
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 20:14, 19 Sie '08
Temat postu:
JackBlood napisał:
moonwalk napisał:
gmerając w "teoriach spiskowych" wiem co się stanie lepiej (i dużo, dużo wcześniej) niż prezes jednego z największych banków w Polsce?
BUAHAHAHAHAHA
specjalista od teorii spiskowych wymagal, zeby prezes banku majacego w ofercie fundusze akcyjne namawial klientow do sprzedawania na gorce?
Takie rzeczy to sie mowi, oczywiscie, ale w waskim gronie a nie publicznie jeleniom.
Ktos musi byc dawca kapitalu i mozesz byc przekonany, ze zaden prezes nie stracil
a w odpowiednim czasie wszyscy byli zapoakowani w krotkie pozycje.
Pomyliles sie? NIe pierwszy raz nie ostatni. Kto by sie przejmowal liczbami i datami.
Ale jak wiesz lepiej, to podaj cene AUG w jakims terminie, sprawdzimy jak ci wychodza analizy. KONKRETNIE, w jakim terminie jaki poziom. Moze byc OIL albo inny walor.
Nie wymagam dokladnej ceny.
Wystrzczy np ze za 1/3/6 tygodni czy m-cy (czy np "na przelomie roku")
AUG bedzie na poziomie okolo tylu a tylu.(czy np w przedziale jakims)
Zobaczymy o ile procent sie pomylisz.
Bo inaczj robisz z siebie Pawla Jusia, i to nie jest komplement
No wlasnie
a twoj filmik twierdzi, ze budynek zawalil sie w w 4.15 sekundy
Co jest wlasnie ewidentnym przykladem jak mozna osmieszyc
najbardziej sensowna informacje manipulujac faktami na sile, probujac przedobrzyc.
Osiagnieto czas mniejszy niz przy spadku swobodnym?
to moze jeszcze predkosc wieksza od predkosci swiatla
albo temperature mniejsza od 0 Kelvina?
Naukowcy jego mac
Cytat:
. I nie kłam, że są na to obliczenia bo nie ma.
Twoje bazczelnosc jest coraz wieksza, wypowiedz moja pare godzin wczesniej,
nie do przeoczenia, bo bezposrednio poprzedzajaca:
moonwalk:
WTC7: nie wiem, nie mam danych, nie wypowiadam sie w temacie,
nie widzialem obliczen odnosnie wtc7,
Jak masz problemy ze zrozumieniem teklstu pisanego to popros,
poszukam jakis adresow instytucji walczacych z analfabetyzmem
JackBlood napisał:
Przyśpieszenie niemal ziemskie mimo oporu pięter (zerwania nitowanych połączeń) wyłącznie czerpiąc energię z siły grawitacji tworząc przy tym olbrzymie chmury pyłu z betonu, wystrzeliwując kilkutonowe elementy konstrukcji na kilkadziesiąt metrów, stopiona stal w piwnicach, bardzo wysokie temperatury w ruinach kilka tygodni po 11 września? I to w 15 sekund... Skąd ta energia? Potrafisz to wytłumaczyć? Pewnie, że potrafisz
Czemu manipulujesz i mieszasz WTC1&2 ktorych zawalanie sie bylo zupelnie inne
niz WTC7? WTC7 patrz wyzej
WTC1&2, po kolei:
-wystrzeliwanie elementow nie mialo miejsca nigdy, w zadnym z tysiecy przypadkow
wyburzenia konkrolowanegho.
-chmury betonu sa zupelnie naturalne, ilosc i rozmiery sie zgadzaja
-jakie 15 sekund
-wysokie temperatury, tygodnie? KONKRETY
konkretna data i konkretna temperatura, wtedy mozemy pogadac.
Cytat:
Tak samo jak Adun, potrafisz wklejać absurdalne obliczenia, które nijak się mają do rzeczywistości.
tak samo jak kazdy manipulant jedyna odpowiedzia na wyniki obliczen
jest belkot pt
"mnie sie wydaje, ze jest co najmniej 10 razy wiecej/mniej niz wynika z obliczen"
BO TAAAAAAAAAAAK, bo ja tak mowie a liczbom nie mozna ufac.
nie potrafie zadnego obliczenia podwazyc, 99% zupelnie nie rozumiem,
ale jedno wiem na 100%.
jest co najmniej 10 razy wiecej/mniej niz wynika z obliczen"
BO TAAAAAAAAAAAK
Cytat:
I nie miej pretensji do Bimiego, za limity. Jak chcesz umieszczać na stronie coś więcej to możesz pisać referaty i przesyłać je na e-mail
Za krotki jestes chlopcze, zeby mi mowic co mam robic.
A do Bimiego nie mam pretensji. Ja tylko jestem glosem sumienia
To jest jak najbardziej w jego interesie cenzurowanie osob wytykajacych klamstwa
elicie forum "prawda" i poglady sprzeczne z jedynie-sluszna-linia-partii.
Nie posadzam go o dywersje wlasnego cyrku.
Zreszta zamykanie ust przeciwnikom to przetestowany wielokrotnie sposob lewackich idoli.
Tak sie sklada, ze limity innych sa widoczne dla wszytskich i latwo mozna sie zorientowac
nad kryteriami jakie sa stosowane przy ich ustalaniu. (moze ujawniam buga, pewnie to info zniknie, ale porobilem pare screenow z porownaniem paru uzytkownikow)
_________________ "Nigdy nie pozwoliłem szkole stanąć na drodze mojej edukacji".
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Strona: « 1, 2, 3
Strona 3 z 3
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów
Wiki2
Wykop2
Linki
Szukaj
Ekipa
Rejestracja
Zaloguj
Semantyka to jak byś nie wiedział temat otwarty z każdej strony i jak to powiedział kiedyś Bill Clinton:
