Europosłowie chcą nam podnieść płacę minimalną

jarondo

Proste pytanie
Gdzie firma otworzy oddział produkcji samochodów?
a: w państwie gdzie jest płaca minimalna 1000
b: w państwie gdzie jest płaca minimalna 500
c: obojętnie.

W miejsce producenta samochodów, można wstawić, każdą seryjną produkcję.

Dla większości Was pracodawcą jest market, biuro, widać jak was tv wychowało.
Zapomnieliście o produkcji i usługach.
Wolny rynek. Jest takie hasło do zrozumienia.

chomicki

marqus napisał:

goral_
To są ludzie bez wyobraźni.
Korwin zlikwidowałby wszystkie ministerstwa, zalał rynek pracy bezrobotnymi urzędnikami, zniósł pensję minimalną i ludzie zapieprzaliby za 500 zł miesięcznie.
Dopiero dobrobyt byśmy mieli w Polsce

Gdyby zniósł wszystkie ministerstwa, to dużo, dużo mnie publicznej kasy byłoby marnotrawionej, gdyby zmniejszył podatki i zlikwidował ZUS, to już dzisiaj założyłbym własną firmę, bo nie ponosiłbym debilnych kosztów w czasie pozyskiwania klientów (zaistnienie na lokalnym rynku niestety musi trochę potrwać, a z czego bym opłacał składki w tym okresie rozruchu). Jak zacząłbym zarabiać konkretne pieniądze stać by mnie było na pracowników. Oni mnie odciążą, ale będę musiał im stosunkowo dużo płacić (nawet 50% swoich zysków). Zapłacić mniej nie będę mógł, bo Oni nie będą chcieli dla mnie pracować, znajdą sobie innego pracodawcę. Tych pracodawców będzie znacznie więcej, bo wiele osób zdecyduje się na "pójść na swoje" po redukcji haraczu płaconego dla Państwa.

Pamiętajcie, że człowiek nagminnie, regularnie okradany, sam w końcu zacznie kraść. Państwo okrada przedsiębiorców podatkami, przedsiębiorcy, wiedząc jak ciężko z tego powodu jest rozkręcić interes, serwują płace na poziomie uniemożliwiającym normalne życie.

jarondo napisał:

Proste pytanie
Gdzie firma otworzy oddział produkcji samochodów?
a: w państwie gdzie jest płaca minimalna 1000
b: w państwie gdzie jest płaca minimalna 500
c: obojętnie.

W miejsce producenta samochodów, można wstawić, każdą seryjną produkcję.

Dla większości Was pracodawcą jest market, biuro, widać jak was tv wychowało.
Zapomnieliście o produkcji i usługach.
Wolny rynek. Jest takie hasło do zrozumienia.

Odpowiedź brzmi w Chinach? Tam jest najniższa płaca... Tylko jakość chujowa a to kiedyś się odbije, ja już dziś mam dość tandety...

A czy w USA, UK, Szwajcarii, Niemczech itd. nie ma zakładów produkcyjnych? Przecież to się nie kalkuluje - tyle trzeba pracownikowi zapłacić...

connard

Gospodarki wewnątrz UE nie powinny konkurować ze sobą. Celem unifikacji jest stworzenie jednolitego organizmu gospodarczego mogącego konkurować z gospodarkami zewnętrznymi. Dlatego cel, jakim jest zbliżenie, a w konsekwencji zrównanie reguł gospodarczych, m.in. płacy minimalnej, wewnątrz UE powinien być jednym z priorytetów.

Druga sprawa to zabezpieczenie przed złodziejami. Złodziejem nie jest tylko pracodawca zatrudniający na czarno, ale także pracownik, który godząc się na taki dil unika opodatkowania faktycznych dochodów. Pracownik, który w relacji z pracodawcą jest na słabszej pozycji, powinien być zwolniony z odpowiedzialności za unikanie opodatkowania w przypadku zatrudnienia na czarno. Wówczas zyskałby kartę przetargową w negocjacjach z zatrudniającym go złodziejem: „Nie podskakuj, bo cie wsypię”. Złodziej pracodawca powinien być dotkliwie karany za ten proceder. Nie wiem, czy zaproponowana tu przez kogoś konfiskata majątku jest najlepszym rozwiązaniem, ale z pewnością jest to kara, która odstraszałaby potencjalnego złodzieja od proponowania pracy na czarno. Z drugiej strony w ten sposób każdy uczciwy pracodawca mógłby zostać zniszczony przez kilku cwaniaczków...

Rozwiązaniem problemu wydaje się zlikwidowanie gotówki, czyli rejestracja wszelkich przepływów środków pieniężnych.

Zauważyć należy nadto, że wzrost wynagrodzeń pracowników to ożywienie gospodarcze. Nadwyżki finansowe są w przytłaczającej większości lokowane przez przedsiębiorstwa w systemie bankowym – gdy część z nich zostanie wypłacona pracownikom – pieniądze pokręcą się powodując ruch w gospodarce.

Co do bezrobocia – jeżeli dziś ktoś zarabia 300 euro, a docelowo dostałby najniższą unijną ok 1300 euro, to jeśli weźmie na swoje utrzymanie trzech bezrobotnych członków swojej rodziny – ich sytuacja finansowa nie zmieni się, a wartością dodana takiej sytuacji będzie więcej człowieczeństwa w domu – trzy osoby zajmą się tym co człowiek lubi najbardziej, czyli np. opierdalaniem się lub każdym zajęciem innym od zarobkowej pracy...

marqus

Od 20 lat pracuję na budowach (jestem elektrykiem). Znam naszych kochanych biznesmenów od podszewki. Śmieszą mnie teorie wolnorynkowców, że obniżenie podatków spowoduje wzrost zatrudnienia i płac. Spowoduje wyłącznie wzrost zysków przedsiębiorców. Znowu zaczynają zalewać nas Ukraińcy, a Polaków jak zawsze wszyscy mają w dupie.
Zus szacuje moją emeryturę po 24 latach pracy na 244 złote. Mojego szefa nie stać na opłacanie pełnych składek, ale stać na kupno nowego samochodu za ponad 100 tyś co trzy lata, stać na narty w Szwajcarii i wybudowanie wielkiego domu. I jest to firma zatrudniająca 8-10 osób nie jakaś wielka korporacja.

Glopez

Dziwne podejście. I myślisz, że jak podniosa minimalną to pracodawca zapłaci Ci więcej? Very Happy

Nie - wyjebie cię z roboty i weźmie kogoś, kto będzie robił za takie same pieniądze.

Chcesz jechać na narty to ciężej pracuj, albo załóż taką samą firmę... A, przepraszam, Ty jesteś uczciwy i oddasz swoim pracownikom pieniądze zamiast pojechać na narty, problem tylko w tym, że będziesz wtedy miał drożej niż ten skurwiel, który jest taki zły i tak mało płaci ludziom. Będziesz musiał zrezygnować z nart albo wyjebać pracownika żeby konkurować cenowo.

Zobacz tutaj http://www.zlecenia.przez.net/ jakie często padają stawki i jak ludzie nie szanują swojej pracy.

W irlandii Google płaci kasę za swoje logo innej firmie w raju podatkowym. Z ich punktu widzenia mogą wyjebać podatki na 99% i ustalać warunki jakie chcą, nic to nie zmieni.

U nas też wszyscy się dostosują, bez względu na to, jakie będą warunki, a mentalność mamy taką jaką mamy, w tej chwili można płacić 5x więcej jeśli ktoś chce, ale nikt Ci nie da 5x więcej jeśli najpierw ty sam nie wycenisz tak swojej roboty.

Oczywiście kurwa, najłatwiej przyjebać w tych działających legalnie, podnosząc minimalną, podnosząc vaty czy zusy, a ci co działają nielegalnie mają na to wyjebane. Działający legalnie typ będzie musiał jeszcze podnieść ceny.

Jeśli państwo ma coś regulować, to niech reguluje wszystkim. A jeśli nie umie regulować wszystkim to lepiej, żeby się nie mieszało.
_________________
"Nie jest miarą zdrowia być dobrze przystosowanym do głęboko chorego społeczeństwa"

Bimi

Glopez napisał:

Dziwne podejście. I myślisz, że jak podniosa minimalną to pracodawca zapłaci Ci więcej? Very Happy

Nie - wyjebie cię z roboty i weźmie kogoś, kto będzie robił za takie same pieniądze.

tymczasowo może wziąć, ale na dłuższą metę nie będzie chciał ryzykować tego, że mu się fiskus czy inny PIH dobierze do dupy - bo wtedy skończy się jego sielana, dostanie mega grzywnę, być może przepadek mienia (dzięki ci ziobro), daj bóg jak nie pójdzie do pierdla.
oszukiwanie fiskusa to przestępstwo jak każde - jeśli kolesiowi nie zależy na tym by zarabiać forsę na legalu to równie dobrze, zamiast budować domy, może okradać banki. więc twierdzenie że ktoś kto dziś zatrudnia na legalu, po podniesieniu płacy minimalnej przejdzie do podziemia jest idiotyczne - gdyby mu pasował biznes podziemny to prowadził by go już dziś, a skoro dziś prowadzi biznes legalny to najwyraźniej taki będzie chciał prowadzić dalej. zresztą jest to też kwestia odpowiednich instrumentów prawnych, które utrudnią możliwość płacenia pracownikom pod stołem, albo (tym bardziej) płacenia mniej niż jest na umowie.
swoją droga nie wierze że ktoś zgadza się brać mniej niż jest na umowie - prędzej więcej, ale tu akurat zwiększenie pensji minimalnej jeśli coś zmieni to co najwyżej na lepsze; bo ukróci wielkość przekrętu.

jabba

Taka sama płaca minimalna w całej ue to takie samo mądre jak to że marchewka jest owocem a ślimak rybą śródlądową. UE słynie z takich głupot. A czemu tę bzdurę popieram?? A no temu że wprowadzanie takich głupot szybciej położy ten cały eurokołchoz. Jak już mamy socjalizm to tylko więcej socjalizmu może nas od niego uwolnić. Wprowadzanie kapitalistycznych protez w stylu podatku liniowego, czy zmniejszanie lub likwidacja jakichś akcyz, tylko przedłuży agonię systemu.

ps. likwidacja gotówki to już komunizm w wydaniu "czerwonych kmerów" i waszej światłości Pol Pota

Bimi napisał:

nie zrozumiałeś. pomysł jest taki aby płaca minimalna wynosiła co najmniej 60% średniej płacy w danym kraju.

nieważne, i tak popieram tę brednie. powiem więcej uważam że płaca minimalna powinna wynosić 120% średniej płacy w danym kraju
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

Bimi

jabba napisał:

Taka sama płaca minimalna w całej ue to takie samo mądre jak to że marchewka jest owocem a ślimak rybą śródlądową. UE słynie z takich głupot.

nie zrozumiałeś. pomysł jest taki aby płaca minimalna wynosiła co najmniej 60% średniej płacy w danym kraju.

Glopez

No tak, działa legalnie, bo ryzyko mu sie nie opłaci. Zarobi tyle, ile chce zarobić. Jeśli zwiększysz - bez względu na to czy słusznie czy nie - jego obciążenia, części osób przestanie się to opłacać.

Dlatego jeśli reguły, nawet najbardziej pojebane, jeśli dotyczą wszystkich są ok. A to ideał którego nie da sie osiągnąć.

I co jest ważne - żaden pracodawca, chyba że po znajomości Wink

, nie zatrudnia pracownika żeby pracownik zarobił. Pracownik ma zarobić dla pracodawcy jak najwięcej i nie widzę w tym niczego złego. Jeśli pracownikowi to nie odpowiada, może założyć swoją firmę, bo dlaczego nie? Skoro ten chujowy szef nic nie robi a jeździ na narty to zrób mu konkurencję i zobaczysz jak to nierobienie wygląda w praktyce.

Oczywiście zgodzę się z tym, że ci co działają w szarej strefie łamią prawo, tylko kurwa dlaczego za tym nic nie idzie?

Rywalizujmy na uczciwych zasadach - podniesienie minimalnej w tej obecnej sytuacji to będzie uderzenie w legalne biznesy i będzie nieuczciwe dopóki będzie istniała szara strefa. I to dotyczy wszystkich obciążeń pracodawcy w tej chwili.
_________________
"Nie jest miarą zdrowia być dobrze przystosowanym do głęboko chorego społeczeństwa"

jabba

marqus napisał:

Od 20 lat pracuję na budowach (jestem elektrykiem). Znam naszych kochanych biznesmenów od podszewki. Śmieszą mnie teorie wolnorynkowców, że obniżenie podatków spowoduje wzrost zatrudnienia i płac. Spowoduje wyłącznie wzrost zysków przedsiębiorców. Znowu zaczynają zalewać nas Ukraińcy, a Polaków jak zawsze wszyscy mają w dupie.

może nie pamiętasz tych czasów kiedy była prosperity, wiec ci przypomnę, to jakoś tak przed 2008 rokiem było że w Białymstoku pomocnik brukarza dostawał 17pln za godzinę, brukarz 25pln za godzinę, kumpel w tesco 14pln za godzinę. Oczywiście od tego musieli zapłacić podatek. Mostostal zatrudniał 500 osób i płacił spawaczom i malarzom po 5k-6k pln na rękę. I nagle cóś się stało, że kumpel w tesco jest szczęśliwy że ma 6pln za godzinę budowlańcy cieszą się z 8 pln za godzinę. a mostostal zatrudnia 80 osób i płaci im 1700pln na rękę.

Markus zastanów się co przed 2008rokiem zmusiło tych podłych kapitałów żeby ludziom tak hojnie płacić?? No chyba nie miłość do klasy robotniczej.
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

M8

Mam lepszy pomysł - przenieśmy wszystko do szarej strefy i pojebane problemy znikną.
_________________
Zapraszam na forum o ezoteryce i okultyźmie: http://transgresja.em8.pl

kosmita

Trzeba dodać że część polskich przedsiębiorców to lichwiarskie pijawki, przekręciaże i złodzieje. Nawet z tego prostego powodu minimalna płaca powinna być podniesiona.

Obecnie wiele małych firm upada, a jest to również efekt tego, że nagle wykluło sie tysiące „biznesmenów” którzy ledwie pokończyli profile zarządzania oraz marketingu i myślą że będą kozaczyć na fotelach dyrektorskich, zamiast wziąć się do uczciwej roboty.

Ktoś napisał że to pracownik jest zależny od pracodawcy, nigdy odwrotnie. To jest typowe myślenie ludzi bez ambicji, bez wiary w siebie, czy bez konkretnego fachu. Boja się stracić gównianą prace za która dostają gówniane wynagrodzenie wystarczające ledwie na opłacenie czynszu i rachunków.

Dobry specjalista zna swoja wartość i ma w dupie pracodawcę, który wydziela mu jego własne zarobione pieniądze. Gdyby więcej ludzi myślało w ten sposób, to w końcu puściliby w kamaszach pośredniczące pijawki nie będące w stanie wykonać właściwej roboty.

I jestem pewny, że jeden z drugim wielki "przedsiębiorca", nie będzie próbował przenosić swojego „biznesu” do Chin. Raczej będzie się martwił długami, sprzeda jeden z wielu samochodów, może nawet zrewiduje swoje poglądy i zacznie się rozglądać za bardziej uczciwą robotą.

Nie rozumiem jak można być przeciwko podniesieniu minimalnych zarobków dla uczciwie pracujących ludzi (które notabene i tak są o wiele za małe). Co miałaby powiedzieć osoba płacąca co miesiąc przy okienku rachunki za czynsz, prąd i gaz – „przepraszam ale zarabiam minimalną 500zł i resztę zapłacę w następnym miesiącu” ?

Glopez

Raz piszesz, że ludzie którzy mają najniższą to ludzie bez fachu, bez ambicji, a za chwilę chcesz im podnieść minimalną.

Skoro fachowiec ma w dupie pracodawcę, to jest chyba ok? I ktoś kto wykonuje dobrą robotę znajdzie robotę za dobre pieniądze.

Dlaczego chcesz uszczęśliwiać na siłę ludzi bez ambicji? Co ty wogóle pierdolisz?

Żeby być małą firmą często najpierw trzeba być mikro firmą, zapierdalać na 3 etaty obsługując klientów, szukając zleceń, wykonując właściwą robotę, ścigać skurwieli którzy nie placą w terminach i wiele innych. Więc nie pierdol, że ten kto prowadzi firme nie zna zagadnienia od drugiej strony bo często zna lepiej niz Ci sie wydaje.

I tutaj działa naturalna selekcja i bardzo dobrze. Minimalna płaca na tym etapie nie istnieje. Ktoś kto przeszedł przez ten etap poradzi sobie z dowolną płaca minimalną i po prostu kiedy mu się nie będzie opłacało jej płacić to jej nie zapłaci.

Mówisz, że przedsiębiorcy i wielcy biznesmeni to pijawki, to kurwa pokaż przykład i załóż firmę, płać ludziom którzy dla przykładu potrafią tylko i wyłącznie wykładać towar na półkach (i tobie tylko do tego są potrzebni) po 10000zł do ręki. Pokaż, jaki jesteś zajebisty, dlaczego tego nie zrobisz? Zamiast tego krytykujesz tych, którzy robią inaczej, bo z całą pewnością oni nie płacą więcej tylko dlatego, że nie muszą płacić więcej...

Wkurwiają mnie dość mocno takie teksty. Ale tak jak mówiłem, same tylko teksty bo zmiana sytuacji mi poprostu zwisa a jak ktoś jest sprytny to każdy taki zakaz/nakaz ominie.

Proponuję w takim razie wprowadzić zakaz prowadzenia jednoosobowej działalności - niech każdy przedsiębiorca pijawka ma obowiązek zatrudnić od razu 100 osób. Z minimalną na poziomie 5k. Ludzie będą mieli więcej kasy, więc wzrośnie popyt, i wszystko będzie jak w pierdolonym niebie. Ponieważ nie będzie bezrobocia, pracodawcy sami będą się ścigać w wysokości zarobków byle tylko uzbierać tą setę ludzi. A ludzie będą mieli wyjebane na robotę - jak tu mi się nie pozwoli opierdalać to pójdę gdzie indziej. Naprawdę, kurwa, niebo.
_________________
"Nie jest miarą zdrowia być dobrze przystosowanym do głęboko chorego społeczeństwa"

chomicki

Glopez napisał:

Dziwne podejście. I myślisz, że jak podniosa minimalną to pracodawca zapłaci Ci więcej? Very Happy

Nie - wyjebie cię z roboty i weźmie kogoś, kto będzie robił za takie same pieniądze.

Chcesz jechać na narty to ciężej pracuj, albo załóż taką samą firmę... A, przepraszam, Ty jesteś uczciwy i oddasz swoim pracownikom pieniądze zamiast pojechać na narty, problem tylko w tym, że będziesz wtedy miał drożej niż ten skurwiel, który jest taki zły i tak mało płaci ludziom. Będziesz musiał zrezygnować z nart albo wyjebać pracownika żeby konkurować cenowo.

Zobacz tutaj http://www.zlecenia.przez.net/ jakie często padają stawki i jak ludzie nie szanują swojej pracy.

W irlandii Google płaci kasę za swoje logo innej firmie w raju podatkowym. Z ich punktu widzenia mogą wyjebać podatki na 99% i ustalać warunki jakie chcą, nic to nie zmieni.

U nas też wszyscy się dostosują, bez względu na to, jakie będą warunki, a mentalność mamy taką jaką mamy, w tej chwili można płacić 5x więcej jeśli ktoś chce, ale nikt Ci nie da 5x więcej jeśli najpierw ty sam nie wycenisz tak swojej roboty.

Oczywiście kurwa, najłatwiej przyjebać w tych działających legalnie, podnosząc minimalną, podnosząc vaty czy zusy, a ci co działają nielegalnie mają na to wyjebane. Działający legalnie typ będzie musiał jeszcze podnieść ceny.

Jeśli państwo ma coś regulować, to niech reguluje wszystkim. A jeśli nie umie regulować wszystkim to lepiej, żeby się nie mieszało.

Jebany zgred z ciebie, jesteś człowiekiem jakich nienawidzę i życzę ci jak najwięcej kontroli przez najprzeróżniejszej maści urzędy, bo czuję, że kantujesz swoich pracowników na lewo i prawo. Czuję, że Oni mają właśnie tę minimalną krajową (przynajmniej w papierach, co oznacza, że ruchasz Państwo). Ile razy byłeś na nartach za granicą? Ja nie byłem nigdy - nawet w Polsce. I to wcale nie znaczy, że jestem jakimś nierobem - wręcz przeciwnie od kiedy skończyłem Technikum Elektryczne, miesiąc po odebraniu świadectwa rozpocząłem pierwszą pracę w serwisie RTV, pracowałem tam przez 1,5 roku, płynnie zmieniłem pracę, teraz jestem serwisantem kas fiskalnych już od 11 lat bez przerwy. Nigdy nie byłem bezrobotnym i o brak pracy się nie boję. Mam więcej niż minimalna, ale to i tak śmieszne pieniądze, zbyt małe na utrzymanie dwójki dzieci.

A co do równości wobec prawa: mogę sobie od podatku odliczyć tylko jedno dziecko, bo za mało zarabiam. Ci dużo zarabiający (np. u uczciwych i mniej pazernych pracodawców, lub pracownicy sfery budżetowej) dostają znacznie większy zwrot podatku, paradoksalnie, bo przecież stać ich na wakacje dla siebie i swoich dzieci.

Płaca minimalna powinna być zarezerwowana dla ludzi najmniej uzdolnionych (Oni często palą się do pracy, ale nic im nie wychodzi), ludzie w ten sposób poszkodowani jeżeli już mają pracę, to taką, która nie wymaga praktycznie żadnej odpowiedzialności, nie wymaga myślenia, nie wymaga dużego wysiłku. Człowiek zamiatający ulicę powinien właśnie zarabiać minimum, ale to minimum powinno wystarczyć na godne życie a nie na granicy ubóstwa. Natomiast w Polsce się przyjęło, że kasjerka, przez której ręce przewijają się codziennie grube tysiące, która dodatkowo musi być też ochroniarzem, często są szykanowane a jednocześnie nie mogą zwracać uwagi klientowi (silna psychika) i zarabiają właśnie minimum ustawowe.

Glopez, proponuję przenieść swój biznes do Chin...

Glopez

Odjeb się ode mnie. Nie wiesz co robię, więc Ci powiem - zapierdalałem za mniej niż najniższą tak jak Ty po technikum, zapierdalałem za granicą i w Polsce, jeśli cokolwiek mam czy osiągnąłem to tylko dzięki mojej pracy a nie, jak ci sie wydaje, okradaniu kogokolwiek.

Czy to moja wina, że masz mało po 11 latach zapierdalania? Jak uważasz, że Twoja praca jest warta więcej, to czemu pracujesz u złodzieja? Czemu w ogóle u kogoś pracujesz zamiast pracować na własne konto?

I ja też uważam, że ludzie powinni zarabiać o wiele więcej. Tylko z drugiej strony, kiedy miałem coś do zrobienia i faktycznie miałem do zaoferowania pracę i pytałem ludzi, którzy chcieli daną robotę wykonać, to oni mówili, że to ja daję zlecenie więc to ja ustalam warunki. I dopóki takie będzie podejście pracowników, dopóki oni sami mają w dupie to, ile ich praca jest warta, to nie widzę powodu żeby ktokolwiek podejmował w ich imieniu decyzję.

Dlaczego to pracodawca ma powiedzieć że uważa, że ta praca jest warta 5000 zł skoro pracownik sam mówi że wykona ją za 1000zł?

Podsumowując - chcę żeby ludzie zarabiali jak najwięcej, ale jestem przekonany, że ustalenie wyższej minimalnej nic nie zmieni, a nawet pogorszy sytuację bo zwiększy sie szara strefa.

edit:

ok, widzę że ta dyskusja do niczego nie prowadzi. Gdzie ja napisalem, że chcę żeby ktos robił za free? Chcecie żeby wszystko było ustalane odgórnie, to ok, wasza sprawa. Ciekaw jestem ile wy płacicie czy płacilibyście ludziom, i czemu tak wam zależy na tej minimalnej, skoro ona was nie dotyczy, bo jeden sie o pracę nie boi a drugi jest zajebistym, uczciwym przedsiębiorcą. Się kurwa znaleźli troskliwi . Laughing

I pracowałem fizycznie, odjeb się.

ZPN pokazałem jako przykład nie mojej konkurencji a przykład tego, jak ludzie nisko swoją pracę wyceniają.
_________________
"Nie jest miarą zdrowia być dobrze przystosowanym do głęboko chorego społeczeństwa"

kosmita

Glopez napisał:

Raz piszesz, że ludzie którzy mają najniższą to ludzie bez fachu, bez ambicji, a za chwilę chcesz im podnieść minimalną.
Skoro fachowiec ma w dupie pracodawcę, to jest chyba ok? I ktoś kto wykonuje dobrą robotę znajdzie robotę za dobre pieniądze.
Dlaczego chcesz uszczęśliwiać na siłę ludzi bez ambicji? Co ty wogóle pierdolisz?

Nie uszczęśliwiać, tylko stworzyć godne warunki do życia ludziom którzy uczciwie pracują. Zarówno tym świeżo upieczonym po studiach, nie mogącym znaleźć normalnej pracy, jak i starszym osobom z wykształceniem kierunkowym zawodowym czy technicznym. Osoby te często nie mają ukończonych super hiper szkół, a z jakiegoś powodu muszą zapierdalać 12 godzin dziennie za bezcen u takich kmiotów jak Ty. Jakbyś pracował fizycznie za 500 zł miesięcznie to byś inaczej gadał.

Glopez napisał:

Żeby być małą firmą często najpierw trzeba być mikro firmą, zapierdalać na 3 etaty obsługując klientów, szukając zleceń, wykonując właściwą robotę, ścigać skurwieli którzy nie placą w terminach i wiele innych. Więc nie pierdol, że ten kto prowadzi firme nie zna zagadnienia od drugiej strony bo często zna lepiej niz Ci sie wydaje.

No to masz problem, do mnie sami klienci przychodzą. I nie pierdol że to taka katorżnicza robota. Chyba ze jesteś typem przekręciaża który myśli tylko o tym, jak przy minimalnym nakładzie pracy wyjebać drugiego na kasie. Wysyłaj żądania zapłaty i goń po sądach, widocznie taka Twoja rola i na tym się dobrze znasz. Klienci na pewno to docenią. Nic mi się nie wydaje. Bardzo często dyrektor nawet małej firmy gówno wie o technicznych aspektach pracy swoich pracowników.

Poza tym boli cie że na zleceniach.przez.net ludzie robią za grosze? Chuj Ci do tego. Chciałbyś żeby przy okazji robili na Ciebie? Jeśli jest to dla ciebie konkurencja, znaczy to że jesteś cieniasem i najwyższy czas zwinąć biznes.

Glopez napisał:

I tutaj działa naturalna selekcja i bardzo dobrze. Minimalna płaca na tym etapie nie istnieje. Ktoś kto przeszedł przez ten etap poradzi sobie z dowolną płaca minimalną i po prostu kiedy mu się nie będzie opłacało jej płacić to jej nie zapłaci.

Oczywiście że bardzo dobrze, tylko miej na uwadze to, że jeśli już biznes Ci się kreci i musisz kogoś zatrudnić do pomocy, to płać mu jak należy.

Glopez napisał:

Mówisz, że przedsiębiorcy i wielcy biznesmeni to pijawki, to kurwa pokaż przykład i załóż firmę, płać ludziom którzy dla przykładu potrafią tylko i wyłącznie wykładać towar na półkach (i tobie tylko do tego są potrzebni) po 10000zł do ręki. Pokaż, jaki jesteś zajebisty, dlaczego tego nie zrobisz? Zamiast tego krytykujesz tych, którzy robią inaczej, bo z całą pewnością oni nie płacą więcej tylko dlatego, że nie muszą płacić więcej...

A co kurwa myślisz ze ktoś Ci będzie za ładne oczy towar na polkach układał? To se rodzine zatrudnij i płać im 300 zł.
Masz wyjebany hipermarket do którego potrzebujesz ludzi aby układali towar na półkach - to płać im uczciwe pieniądze. Na pewno Cie stać.

tournament

Patrzac z mojej perspektywy to wyglada tak -LUDZIE TO FIRMA a FIRMA TO LUDZIE a wiec szacunek musi isc w dwie strony pracodawca i pracownik jesli tak jest to firma kwitnie i nie trzeba zapierdalac nadgodzin zeby wyjsc na prosta a gdy tak jest to bardzo dobrze swiadczy o firmie-sam widzialem na oczy jak niektorzy pracodawcy bankrutowali bo nie umieli utrzymac stalych pracownikow w swojej firmie wlasnie marki wyrobionej w w pocie czola a potem nagle zapomnieli jak to jest i jaki byl poczatek i woleli isc na latwizne placic coraz mniej i oszukiwac a nowi przychodzili i odchodzili a wiec to byla tylko kwestia czasu kiedy interes przestal byc dochodowy a trza bylo doplacac.....mamy ciezkie czasy jak i dla pracodawcow jak i dla pracownikow -pracodawcy bronia sie po przez oszukiwanie zeby przetrwac i robia cyrki a pracownicy sie zwalniaja i wyjezdzaja za zagranice bo widza kto oszukuje ...a Politycy dalej swoje mowia Polska kwitnie normalnie monty python he he i nikt nie jest winny to takie Polskie az wrecz patriotyczne na dzisiejsze czasy

marqus

jabba napisał:

marqus napisał:

Od 20 lat pracuję na budowach (jestem elektrykiem). Znam naszych kochanych biznesmenów od podszewki. Śmieszą mnie teorie wolnorynkowców, że obniżenie podatków spowoduje wzrost zatrudnienia i płac. Spowoduje wyłącznie wzrost zysków przedsiębiorców. Znowu zaczynają zalewać nas Ukraińcy, a Polaków jak zawsze wszyscy mają w dupie.

może nie pamiętasz tych czasów kiedy była prosperity, wiec ci przypomnę, to jakoś tak przed 2008 rokiem było że w Białymstoku pomocnik brukarza dostawał 17pln za godzinę, brukarz 25pln za godzinę, kumpel w tesco 14pln za godzinę. Oczywiście od tego musieli zapłacić podatek. Mostostal zatrudniał 500 osób i płacił spawaczom i malarzom po 5k-6k pln na rękę. I nagle cóś się stało, że kumpel w tesco jest szczęśliwy że ma 6pln za godzinę budowlańcy cieszą się z 8 pln za godzinę. a mostostal zatrudnia 80 osób i płaci im 1700pln na rękę.

Markus zastanów się co przed 2008rokiem zmusiło tych podłych kapitałów żeby ludziom tak hojnie płacić?? No chyba nie miłość do klasy robotniczej.

Zmusiła ich sytuacja - emigracja Polaków do Anglii i Irlandii. Jeśli by nie podnieśli stawek sami musieliby zapieprzać. Tą koniunkturę doskonale pamiętam trwała 1,5 - 2 lata.
Kryzys stał się doskonałą wymówką na obniżenie stawek, ale pracodawcom jakoś poziom życia nie spadł. Teraz zaczynają zalewać nas Ukraińcy, którzy jeszcze zaniżają stawki, a zarobione pieniądze wydają u siebie.
Niestety robotnik nie obroni się sam.

Adam Polo

chomicki - specjalny cytat dla Ciebie, chociaż akurat w tym ciężkim przypadku, to trud prawdopodobnie zupełnie zmarnowany:

"To dziwne, że głupcy są zawsze tak pewni siebie,
A mędrcy tak pełni wątpliwości".
Bernard Russem
_________________
"Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego"

goral_

Adam Polo napisał:

chomicki - specjalny cytat dla Ciebie, chociaż akurat w tym ciężkim przypadku, to trud prawdopodobnie zupełnie zmarnowany:

"To dziwne, że głupcy są zawsze tak pewni siebie,
A mędrcy tak pełni wątpliwości".
Bernard Russem

Cytat wyjęty z kontekstu i totalnie głupio przytoczony...
Bo ja ci powiem tak:
Jutro jest na pewno, na 100% poniedziałek! (pisze to w niedzielę)
Nazwiesz mnie głupcem?
Będziesz mędrcem i będziesz mieć wątpliwości czy jutro jest poniedziałek? Smile

Zrozumiałeś?

Adam Polo

marqus i podobnie niemyślący: sytuację w układzie pracownik - pracodawca jest tożsama z układem sprzedający np.mieszkanie (=pracownik) - kupujący (=pracodawca).
Czemu nie krzyczysz o ustalenie minimalnych cen na nieruchomości???
Bo to tak samo kretyński pomysł, jak z minimalnymi płacami. Jedyną różnicą jest fakt, że jej nie dostrzegasz.
Wszyscy niskomyśliciele są głęboko przekonani, że są mądrzejsi od rynku. Wiedzą lepiej co maluczkim potrzeba i jak zabezpieczyć ich przed nieszczęściami.
I jakoś nigdy im się to nie udało.
Oczywiście nie jesteś zwolennikiem systemu nakazowo-rozdzielczego. No może tylko trochę.
Tylko trochę jesteś w ciąży.
_________________
"Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego"

Adam Polo

goral - to przytocz pełny kontekst proszę. Trzymam kciuki za Twoją wyobraźnię.
Twój przykład z poniedziałkiem mnie powalił. Do tej pory nie mogę wstać z niezrozumienia.
Gdybym miał takich adwersarzy, zostałbym już dawno mistrzem świata w polemice.
_________________
"Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego"

goral_

jarondo napisał:

Proste pytanie
Gdzie firma otworzy oddział produkcji samochodów?
a: w państwie gdzie jest płaca minimalna 1000
b: w państwie gdzie jest płaca minimalna 500
c: obojętnie.

Bzdura totalna...
W domyśle ma być odpowiedź: Chiny czy Tajwan?
A teraz mądralo policz koszty transportu tych samochodów z Chin do europy...
Plus cła nałożone przez UE. - powiedz to temu mądralińskiemu z dUPRu który ci taki przykład przytoczył.
Dwa: jak sądzisz dlaczego Toyota, Nisan usilnie chce mieć fabryki w europie a nie w chinach? Zwariowali? A może się na ekonomi nie znają? Smile

Ba! Te fabryki wcale nie są na Białorusi czy Mołdawii ale w Czechach, Niemczech, Hiszpanii... No jak sądzisz - dlaczego?

Cytat:

W miejsce producenta samochodów, można wstawić, każdą seryjną produkcję.

OK, to wstawiam, np. gwoździe i młotki.
Wskaż w którym kraju UE nie produkuje się gwoździ i młotków i np. kabli.
Widzisz, twój przykład wziął w łeb jak cała paplanina Korwina z dUPRem na czele.
Załatwiłem te lata indoktrynacji zdaniem o gwoździach i młotkach:))
A teraz dopasuj do tego wzorca resztę. Cegły, cement, pustaki, rury, elementy stalowe itp.
W każdym kraju to znajdziesz, nawet w tym gdzie jest bardzo wysoka minimalna.

Cytat:

Dla większości Was pracodawcą jest market, biuro, widać jak was tv wychowało.
Zapomnieliście o produkcji i usługach.

No teraz to pojechałeś panie po bandzie... do fryzjera będziemy jechać do Chin....

Cytat:

Wolny rynek. Jest takie hasło do zrozumienia.

Ja go nie rozumiem, więc proszę cię o wyjaśnienie co to jest wolny rynek, gdzie istnieje/istniał?

goral_

Głupi jesteś!
dUPR zrobiło ci sieczkę w głowie.

Adam Polo napisał:

marqus i podobnie niemyślący: sytuację w układzie pracownik - pracodawca jest tożsama z układem sprzedający np.mieszkanie (=pracownik) - kupujący (=pracodawca).

Mądry ty jesteś?
Od kiedy to pracownik ma taką pozycję jak mieszkanie na sprzedaż?
Pracownik przeważnie startuje z niczym. Pracodawca ma szereg narzędzi pracownik nic.
Gdyby nie państwo i różne regulacje na rynku pracy już dawno był byś czyjąś własnością.
Pomyśl tylko, jeśli w danym rejonie będzie jeden pracodawca, i ustali pensje wysokości jednej miski ryżu to co może pracownik? Zdechnąć z głodu - prawda? Ma wybór-ma.

Cytat:

Czemu nie krzyczysz o ustalenie minimalnych cen na nieruchomości???

Bo praca nie jest towarem człowieku!
Kiedyś była (niewolnictwo) teraz ponoć mamy cywilizację ale jak widać niektórzy jeszcze żyją w epoce kamieni łupanych.

Cytat:

Bo to tak samo kretyński pomysł, jak z minimalnymi płacami. Jedyną różnicą jest fakt, że jej nie dostrzegasz.

Minimalna płaca ma chronić też ciebie byś nie został czyjąś własnością.

Cytat:

Wszyscy niskomyśliciele są głęboko przekonani, że są mądrzejsi od rynku. Wiedzą lepiej co maluczkim potrzeba i jak zabezpieczyć ich przed nieszczęściami.
I jakoś nigdy im się to nie udało.

Serio? A UK? W UK jest minimalna w wysokości 5.95 funta na godzinę czyli po kursie 4.5zl za funt jakieś 26.50 zl za godzinę pracy. I popatrz w UK bezrobocie jest na poziomie 3% biznes kwitnie, pracodawcy nie narzekają... Powinieneś może podpowiedzieć Brytyjczykom, że są dna z ekonomi Smile

)) bo to niemożliwe by się to udało...

Cytat:

Oczywiście nie jesteś zwolennikiem systemu nakazowo-rozdzielczego. No może tylko trochę.
Tylko trochę jesteś w ciąży.

A co ciąż ma do tego?
Czyżby będąc zwolennikiem jakiś rozwiązań miało się urodzić dziecko?

goral_

Adam Polo napisał:

goral - to przytocz pełny kontekst proszę. Trzymam kciuki za Twoją wyobraźnię.
Twój przykład z poniedziałkiem mnie powalił. Do tej pory nie mogę wstać z niezrozumienia.
Gdybym miał takich adwersarzy, zostałbym już dawno mistrzem świata w polemice.

No widzisz, jakoś m,nie nie dziwi, że nie rozumiesz.
Wiec tłumaczę:
jutro na pewno jest poniedziałek, ja jestem tego pewny.
Masz wątpliwość? Więc ją zapodaj, zobaczymy jaka jest twoja polemika:))
Jak na razie to coś piszesz o ciąży, jakieś cytaty i to głupie, porównujesz pracę do mieszkania... no czekam na tą polemikę.
Co jeszcze wymyślisz?
Możesz ze sobą wsiąść cały aktyw dUPRu plus Korwina:)))