Adwentyści Dnia Siódmego [ADS]

wiraz · Dołączył: 02 Mar 2009 Posty: 477 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

KiaOra, nalegam, używaj normalnej czcionki..
Twój post jest nieczytelny, jak widzę takie tłuściutkie
literki (nie wiem jak reszta bandy) od razu je pomijam...
analogicznie jak w dyskusji na żywo - im bardziej podnosisz
głos, tym mniej ludzi Cię słucha:)

iaro

@wiraz, ależ to nic nowego, że KiaOra nie ma tu zbyt dużej liczby czytelników Cool

.

Proponuję olać całe te biblijne przekrzykiwania (bo dyskusją tego nie nazwę), bo to tak jakby rozważać co się stanie w przyszłym roku na podstawie "Harry'ego Pottera" Confused

.
_________________
Systemu nie można niszczyć, trzeba go reformować.

Kacper

Ja natomiast dla utrzymania balansu powiem, że jestem zagorzałym czytelnikiem KiaOry i kij z czcionką. Chciałbym żebyś kiaOra pisał tu swoje rozprawki. Z każdą jedną są coraz to bardziej interesujące!

Pozdrawiam!

wiraz · Dołączył: 02 Mar 2009 Posty: 477 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

nie odnoszę się do treści postu KiaOry, tylko do jego czytelności Kacprze. Ta natomiast nikła. Jestem na tyle nie obeznany w temacie, że trudno mi się wypowiadać - chętnie natomiast czytam, dlatego kwestia czytelności jest dla mnie tak istotna :]

orion

KiaOra

Cytat:

A mianowicie okazem, który można by pokazywać, jako swoisty egzemplarz istoty całkowicie odpornej na jakąkolwiek wiedzę i pojmowanie! Ostatni nawet na priva uraczył mnie iście kopernikowskim w cudzysłowiu odkrycie, że Biblia mówi o .... 11 WRZEŚNIA!

Brak rozeznania i zrozumienia zrzucasz na mnie!? Smile

Troszkę nieuczciwie! Very Happy

Nie pisałem, że Biblia mówi 0 11 WRZEŚNIA!

Napisałem jak poniżej....

Cytat:

Stosunkowo niedawno do mnie dotarło, że wersety Objawienia mówią o... TELEWIZJI!

Cytat:
Objawienie 11:(7) A gdy już złożą swoje świadectwo, zwierzę wychodzące z otchłani stoczy z nimi bój i zwycięży, i zabije ich. ( A ich trupy leżeć będą na ulicy wielkiego miasta, które w przenośni nazywa się Sodomą i Egiptem, gdzie też Pan ich został ukrzyżowany. (9) I patrzeć będą ludzie ze wszystkich ludów i plemion, i języków, i narodów na ich trupy przez trzy i pół dnia, i nie pozwolą złożyć ich trupów w grobie. (10) A mieszkańcy ziemi radować się będą nimi i weselić się, i podarunki sobie nawzajem posyłać, dlatego że ci dwaj prorocy udręczyli mieszkańców ziemi. (11) Lecz po upływie trzech i pół dnia wstąpił w nich duch żywota z Boga i stanęli na nogi swoje, i strach wielki padł na tych, którzy na nich patrzyli. (12) I usłyszeli głos donośny z nieba, mówiący do nich: Wstąpcie tutaj! I wstąpili do nieba w obłoku, nieprzyjaciele zaś ich patrzyli na nich.

Jest to niebywałe w jaki sposób Bóg umieścił w Biblii takie jasne proroctwo a nasza inteligencja i wiedza do tej pory tego nie zauważyła.

Te wersety wyraźnie mówią o oglądaniu tego wydarzenia przez cały świat w tym samym czasie. Bóg uźył podobnego języka, jaki my używamy obecnie.

Cały świat widział wydarzenia 911 !!!

N I E S A M O W I T E !

Potem wyjaśniłem to jeszcze dosadniej...

Nie porównuję owych świadków do dwóch wież! Zbieżność zupełnie przypadkowa i nie podaję, że jest to (911) wypełnienie proroctwa z Objawienia.

Po prostu podałem to jako przykład wydarzenia widzianego praktycznie przez cały świat. Mógłym podać jako przykład pogrzeb JPII i słuzyłby temu samemu celowi. Zobrazowaniu słownictwa, które jest w Biblii.

Cały świat patrzył ze smutkiem na pogrzeb... JPII czy też Diany.

Taki język jest własnie użyty w Objawieniu - (9) I patrzeć będą ludzie ze wszystkich ludów i plemion, i języków, i narodów na ich trupy przez trzy i pół dnia,

Jedynie w czasach wszędobylskiej technologii, TV, komórek z kamerami oraz Internetu takie wydarzenie, czyli ogladanie czegoś w tym samym czasie przez cały świat jest możliwe. W przeszłosci nie było takiej mozliwości i było to fizycznie niemożliwe.

Chodziło mi o język a nie o znaczenie proroctwa.

Kacper - agent NWO

Cytat:

Ja natomiast dla utrzymania balansu powiem, że jestem zagorzałym czytelnikiem KiaOry i kij z czcionką. Chciałbym żebyś kiaOra pisał tu swoje rozprawki. Z każdą jedną są coraz to bardziej interesujące!

Jakos tak lubisz czytywać tych najbardziej nieroztropnych... Laughing

Im większe bzdury piszą, tym masz większą frajdę ponieważ chrześcijaństwo jest największym wrogiem NWO i jeżeli chrześcijanie się spierają, agenci NWO mają frajdę.

W tym linku jest wiele postów na temat Adwentystów, które skutecznie debunkują ich podstawowe nauki i dogmaty, jak sabat czy inne.

viewtopic.php?t=6658&postdays=0&postorder=asc&start=50
_________________
Łukasza 12:3 Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach.

http://www.zbawienie.com/
http://zbawienienews.blogspot.com/
http://www.youtube.com/thewordwatcher

mooniek

O doktrynie wiary oraz organizacji i działalności ADS jest sporo stron. Choćby te:

http://www.adwent.pl/zasady_wiary.html

http://www.adwentysci.org.pl/archiwum/04/12.29_wieczor_izraelski_lublin.html

KiaOra

Wyobraźcie sobie co byłoby gdyby chrześcijanie faktycznie przybili sabaty cieniowe do krzyża i Bóg powiedziałby na to swoje amen. Nie byłoby wtedy zstąpienia Ducha Świętego na Ziemię na znak że Jezus jest kapłanem i królem według porządku Melchisedeka, nie byłoby też rozpoczęcia ery zapowiadającej czas sądu i służby Jezusa na sądzie w niebie, nie byłoby też odnowienia Ziemi, aby wszyscy w święto szałasów kłanili się JHUH.

Gdy Biblia mówi o cieniowości święta, nowiu i sabatu/ów zwraca uwagę na przemijający charakter ofiar, które były związane w przeszłości z tymi dniami.
Jednak dni jako takie nadal powinny być wyznaczane, bo pełnią co roku swoją misję edukacyjną i budują wiarę w Jezusa jako ofiarę, pośrednika - kapłana i króla - głowę ludzkości, czyli Ostatniego Adama i Drugiego Człowieka.
Na krzyżu Golgoty dobiegł kres ofiatr krwawych i darów, ale nadal Jezus służy w świątyni w niebie i w naszym imieniu kłania się Ojcu we wschodniej bramie w każdy nów i w każdy sabat.

Gdyby 14. Nisan z paschą był ostatnim świętem możnaby myśleć o końcu kalendarza biblijnego, ale przecież to nie koniec ale początkek, bo 1. Nisan to początek roku świątynnego.
Chrześcijanie zatrzymując się na Golgocie wezwani są do przyjęcia całej dobrej nowiny kalendarza biblijnego.

********************************************************
Ludzie w ogóle nie dostrzegają tego, że pierwszym przykazaniem Boga wypowiedzianym w kierunku człowieka, mimo że go jeszcze nie stworzył było odsłonięcie na niebie ciał, aby były znakami dla świąt, dni i lat (Genesis 1,14).

Czy Bóg miał jakiś zamiar, aby dokładnie w środku tygodnia wyrazić swoją wolę w sprawie świąt, dni i lat? Oczywiście twierdzą, że Adam nigdy nie świętował kierując się ciałami na niebie jako znakami, nie robił też tego Noe. Nie robił tego też nikt aż Mojżesz na górze Horeb ogłosił sabat i święta.

W tym rozumowaniu jest jednak pewna luka.
Jeśli prawa o świętach nie było aż do Horebu, to skąd podobieństwo między kodeksem przekazanym nam przez Mojżesza a kodeksem jaki istniał wcześniej za Hammurabiego? Według mnie prawo za Mojżesza było jedynie przypomniane byłym niewolnikom egipskim, bo tego wymagała sytuacja.
Proszę zauważyć, że Mojżesz chciał, aby Izrael miał szansę świętowania w Egipcie? Faraon nie chciał się na to zgodzić. Co mieli świętować Żydzi, skoro nie było prawa?

Exod. 5:3-5
3. Odpowiedzieli: Bóg Hebrajczyków objawił się nam; chcemy odbyć trzydniową wędrówkę na pustynię i złożyć ofiarę Panu, Bogu naszemu, by nas nie dotknął zarazą lub mieczem.
4. A król egipski rzekł do nich: Dlaczego to, Mojżeszu i Aaronie, chcecie oderwać lud od jego pracy? Idźcie do waszych robót pańszczyźnianych!
5. I rzekł jeszcze faraon: Oto teraz, gdy są liczniejsi niż ludność kraju, wy chcecie, żeby świętowali zamiast pracować?

Co mieli świętować Żydzi na pustyni? Exodus? Przecież go jeszcze nie było?
Sobotę? Przecież według Oriona i spółki jej też jeszcze nie było?
Ciekawe tylko skąd Noe znał prawo Mojżesza, bo w swoim sprawozdaniu pisze o cyklu siedmiodniowym, czyli tygodniu i miesiącu księżycowym.
Ba Noe nawet zna tak dokładny podział zwierząt na czyste i nie czyste, że do arki wprowadził po parze z nieczystych i po siedem z czystych.
A dlaczego przedpotopowi ludzie zostali zgładzeni przez wody? Skoro nie było prawa to jak można było ich karać śmiercią? Śmierć jest przecież karą za złamanie prawa.

Gdy Kain zabił Abla to pewnie nic złego nie uczynił, "bo przecież prawa nie było".
Czy Bóg pochwalił Kaina za to co zrobił czy ostrzegał przed popełnieniem grzechu?
****************************************************************

Orion napisał

Cytat:

Nigdzie w Nowym Przymierzu nie ma - Będziesz obchodził sabat. Nie ma - będziesz świętował Święto Namiotów czy Paschę.

Nie ma przykładów apostołów, którzy po śmierci i zmartwywstaniu Ja-szua świętowali te święta.

Świętowano Pamiatkę Jego Śmierci i nauczano, kiedy tylko była okazja, w sobotę, niedzielę czy w jakikolwiek dzień.

1. Módlcie się tylko, aby ucieczka wasza nie wypadła zimą lub w SABAT! Mat.24.20

Powiedział bowiem Bóg na pewnym miejscu o siódmym dniu w ten sposób: I odpoczął Bóg w SIÓDMYM DNIU po wszystkich dziełach swoich. I znowu na tym miejscu; Nie wejdą do mego odpoczynku. Wynika więc z tego, że wejdą tam NIEKTÓRZY, gdyż ci, którzy wcześniej otrzymali dobrą nowinę, nie weszli z powodu... NIEPOSŁUSZEŃSTWA SWEGO, dlatego Bóg na nowo WYZNACZA PEWIEN DZIEŃ - DZISIAJ - PO UPŁYWIE DŁUŻSZEGO CZASU, mówiąc przez Dawida jak to PRZEDTEM zostało powiedziane:
DZIŚ jeśli głos Jego posłyszycie nie zatwardzajcie serc waszych!
Gdyby bowiem Jozue wprowadził ich do odpoczynku, nie mówiłby potem o innymdniu. A zatem POZOSTAJE ODPOCZYNEK SABATU DLA LUDU BOŻEGO! Kto bowiem wszedł do Jego odpoczynku, odpocznie po swych czynach, jak Bóg po swoich. ŚPIESZMY SIĘ WEJŚĆ DO OWEGO ODPOCZYNKU, ABY NIKT NIE SZEDŁ ZA PRZYKŁADEM TEGO SAMEGO NIEPOSŁUSZEŃSTWA!!! Hebr.4;4-11

Orion napisał, że chrześcijanie w czasach Nowego Testamentu, to jest PO ZMARTWYCHWSTANIU CHRYSTUSA nie obchodzili ŻADNYCH BIBLIJNYCH ŚWIĄT I ŻE NOWY TESTAMENT NIC NA TEN TEMAT NIE ZAWIERA? Czyżby???

Kiedy nadszedł wreszcie dzień Pięćdziesiątnicy, znajdowali się wszyscy razem na tym samym miejscu. Nagle dał się słyszeć z nieba szum, jakby uderzenie gwałtownego wiatru, i napełnił cały dom, w którym przebywali. Ukazały się im też języki jakby z ognia, które się rozdzieliły, i na każdym z nich spoczął jeden. I wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym, i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak im Duch pozwalał mówić. Dz.Ap. 2;1-4

Inne przekłady mówią DZIEŃ ZIELONYCH... ŚWIĄT!!!

Jak widać z powyższego przykładu obietnica wylania Ducha Świętego nie była dana, że STANIE SIĘ TO W JAKIKOLWIEK DZIEŃ, JAKIEGOKOLWIEK MIESIĄCA, tylko zostało to wydarzenie umiejscowione w konkretnym czasie, tj. tak by przypadło ono na początek.... ŚWIĘTA TYGODNI, czyli PIĘĆDZIESIĄTNICY!!! A do czego odnosi się słowo PIĘĆDZIESIĄTNICA?

Greckie słowo pentakost znaczy po polsku „pięćdziesiąty”. Wyraz ten odnosi się do okresu pięćdziesięciu dni pomiędzy Świętem Paschy i Dniem Pięćdziesiątnicy, który jest świętem zbioru pierwszych plonów. Podczas tego święta lud izraelski miał przynieść w ofierze Panu plony pszenicy, tym samym wyrażając dziękczynienie Bogu za materialne dobro (III Mojż. 23, 15-21).
Dalej Święto Tygodni upamiętniało nadanie Mojżeszowi praw w 50 dni po wyjściu z Egiptu. Wskazywało również, że uwolnienie z Egiptu byłoby zupełnie niekompletne bez duchowej wolności, jaką niesie TYLKO życie w zgodzie z BOŻYM PRAWEM!
Kulminacją zaś Święta Tygodni będzie PÓŹNY DESZCZ Ducha Świętego, który DOPEŁNI TYPOLOGII ŚWIĘTA TYGODNI!
Jak więc widzimy, po wniebowstąpieniu Chrystusa to święto nadal zachowało swoją ważność i znaczenie, więc jakmozna twierdzić, że zarówno ono jak i wszystkie pozostałe BOŻE, A NIE ŻYDOWSKIE (SAMI ŻYDZI NIGDY TAK TYCH ŚWIĄT NIGDY NIE NAZYWALI I NIE NAZYWAJĄ), ŚWIĘTA nadal były zachowywane przez pierwszych chrześcijan czasów apostolskich!

Innym świętem, które zachowywali apostołowie i pierwsi chrześcijanie czasów NOWEGO TESTAMENTU BYŁA... PASCHA, CZYLI WIELKANOC PRZYPADAJĄCA ZAWSZE 14 NISSAN!
Nowy testament tak o tym mówi:

Usuńcie stary kwas, abyście się stali nowym zaczynem, ponieważ jesteście przaśni: albowiem NA NASZĄ WIELKANOC jako baranek został ofiarowany Chrystus. OBCHODŹMY WIĘC ŚWIĘTO nie w starym kwasie złości i przewrotności, lecz w przaśnikach szczerości i prawdy. 1 Kor.5;7-8

Pamiątkę wieczerzy Pańskiej obchodzono więc jak wynika z chronologii Nowego Testamentu ZAWSZE 14 Nissan wieczorem, która była pamiątką ŚMIERCI Pana Jezusa na krzyżu oraz wskazywała na wyprowadzenie w przyszłości ludu Bożego z niewoli grzechu, jak również wyprowadzenie tegoż ludu z Babilonu do Nowego Jeruzalem. Wypisywanie więc głupot, że ,,świętowano Pamiatkę Jego Śmierci i nauczano, kiedy tylko była okazja, w sobotę, niedzielę czy w jakikolwiek dzień'', świadczy jedynie o zupełnej ignorancji autora tych słów odnośnie jego znajomości Pisma Świętego!

Co więcej apostoł Paweł daje WYRAŹNE NIE TYLKO ZALECENIE, ALE I NAKAZ, ABY CHRZEŚCIJANIE.... OBCHODZILI TO ŚWIĘTO!
Więc na jakiej podstawie Orion i inni twierdzicie, że chrześcijan to święto, zresztą jak wszystkie pozostałe rzekomo już nie obowiązują ???

1. Pascha (Pesach)- 14 Nissan/Abib

Historyczne znaczenie- Izrael został uwolniony z niewoli Egiptu

Mesjańskie znaczenie- Jezus- Mesjasz umarł na drzewie krzyża

Duchowe znaczenie- upamiętanie się i wiara w przelaną krew Jezusa

Czy łaska wyklucza prawo?
http://www.dekalog.pl/eliasz/goscie/palla/laska.htm

10 Przykazań Bożych
http://www.dekalog.pl/eliasz/szady/t_prawo.htm

Cień lub typ

http://templum.own.pl/control.php?&t.....ame=shadow

O jednym takim co ukradł księżyc

http://templum.own.pl/control.php?&t.....n=collapse

Nowie księżyca
http://templum.own.pl/control.php?&t.....name=nowie

PRAKTYCZNE ZASADY OBCHODZENIA NOWIU,
http://templum.own.pl/control.php?&t.....e=praktnow

BISKUP POLIKRATES O CHRZEŚCIJAŃSKIEJ WIELKANOCY
http://templum.own.pl/control.php?&t.....odecymanie

HEREZJA KOLOSAN
http://templum.own.pl/control.php?&t.....ame=kolosy

Katolicy i protestanci twierdzą również, że Pan Jezus rzekomo również zmartwychwstał w Niedzielę, co według nich nadaje jej znamiona wyjątkowości. Moi drodzy problem tylko w tym, że Biblia WCALE NIC TAKIEGO NIE TWIERDZI, CO W TEJ KWESTII TWIERDZICIE WY! Co więcej nawet wylanie Ducha Świętego nie miało miejsca w niedzielę! Jedynym argumentem na jedno i drugie, czym podpieracie rzekomą świętość niedzieli, a tym samym nieważności wedle was Sabatu jest jedynie pokrętna sofistyka katolickich ojców kościoła, którą się podpieracie, bo na podstawie Biblii zupełnie tego, ani wasi kościelni ojcowie, ani Wy, nie jesteście kompletnie tego udowodnić!!!

Studiowałem sobie nadal kwestię Sabatu w Nowym Testamencie i wniosek jaki się nasuwa jest tylko jeden, iż wszystkie wasze twierdzenia i wywody, że Pan Jezus zmartwychwstał rzekomo w niedzielę oraz, że Duch Święty został wylany rzekomo również w niedzielę, można wyrzucić po prostu na śmietnik!!!

Zmartwychwstanie Chrystusa bowiem dokonało się nie w niedzielę, ale w.... PIERWSZY DZIEŃ ŚWIĘTA PRZAŚNIKÓW, KTÓRE WSKAZYWAŁO Z KOLEI NA ŚMIERĆ MESJASZA ORAZ NA TO, ŻE MESJASZ MIAŁ POZOSTAĆ W GROBIE NIESKAŻONY PRZEZ CAŁY DZIEŃ 15 NISSAN, A POTEM ZMARTWYCHWSTAĆ. ZAŚ WSZYSCY, KTÓRZY OBIERAJĄ CHRYSTUSA JAKO SWEGO PANA, STAJĄ SIĘ NOWYM PRZAŚNYM CIASTEM NIE PODLEGAJĄCYM DRUGIEJ ŚMIERCI!

Zaś wylanie Ducha Świętego nastąpiło w... SABAT ŚWIĘTA TYGODNI, a nie w niedzielę! Pierwszy dzień tego święta był SABATEM ŚWIĘTA PIĘĆDZIESIĄTNICY, A NIE NIEDZIELĄ!

Wszyscy Ci katolicy, protestanci, jehowi i adwentyści również nie majązielonego pojęcia, że wszystkie wydarzenia związane ze śmiercią i zmartwychwstaniem Chrystusa oraz wylanie Ducha Świętego w Święto Pięćdziesiątnicy, wszystkie te wydarzenia opierały się na ŚCISŁEJ KORELACJI ZE ŚWIĘTAMI PANA, które Bóg ustanowił w czasie stworzenia!
Bóg ABSOLUTNIE NICZEGO W ODNIESIENIU DO WSZYSTKICH TYCH WYDARZEŃ, NIE ZOSTAWIŁ JAKIEJKOLWIEK PRZYPADKOWOŚCI, CZY NIEŚCISŁOŚCI LUB TEŻ ZUPEŁNEJ DOWOLNOŚCI, BY KTOŚ POTEM MÓGŁ SOBIE TWIERDZIĆ, ŻE TO CZY OWO NIE MA JUŻ ŻADNEGO ZNACZENIA, A MA TYLKO TO CO JEMU PASUJE! BYNAJMNIEJ!!!

Wszystkie one nadal wskazują na mającego przyjść po raz drugi Chrystusa, oraz na niebo jako miejsce przebywania ludu Bożego w czasie tysiąclecia jak również zamieszkania Boga ze swoim ludem na ziemi na wieki po tysiącleciu, na co NADAL WSKAZUJE ŚWIĘTO NAMIOTÓW!, które nadal również tym samym nie znalazło swego CAŁKOWITEGO WYPEŁNIENIA, więc twierdzenia, że to święto również już nie obowiązuje chrześcijan, jak wszystkie inne ustanowione w końcu przez Boga, są po prostu i zwyczajnie NIEDORZECZNE I NIEPOWAŻNE!

Tak też i obrona rzekomej ,,świętości'' i wyjątkowości niedzieli, jak ją w ten sposób przedstawiają i pragną, aby za takową postrzegali inni, w świetle dogłębnego studium Słowa Bożego, nie wytrzymuje żadnej próby, by można ją uważać za jakiś inny niż tylko zwykły dzień roboczy, którym w istocie jest i pozostanie na wieki!

Orion i kilku innych stwierdziło, że każdy dzień jest ważny dla Boga i tak samo święty! Panowie pytam was znów na czym opieracie swoje twierdzenia, bo na pewno nie na Biblii?! Biblia wyraźnie mówi, że 6 dni Bóg uznał za zwykłe dni, w których nakazał wszystkim zajmować się pracą przynoszącą pożytek i chleb, a nie próżnować i wmawiać innym, że w ten sposób każdy dzień poświęcacie w ten sposób Panu! Wyróżnił natomiast tylko JEDEN DZIEŃ W TYGODNIU nadając mu przy tym jako jedynemu spośród wszystkich siedmiu dni tygodnia nazwę! Zauważcie, że 6 dni nazywa je po prostu: pierwszy, drugi, trzeci, itd. Tylko zaś siódmy dzień otrzymał swoją nazwę, by zostać nawet w ten sposób WYRÓŻNIONYM spośród pozostałych sześciu! Co więcej otrzymał ten dzień BŁOGOSŁAWIEŃSTWO, które przechodzi na WSZYSTKICH tych, którzy ten dzień w posłuszeństwie Bożej, a nie ludzkiej woli zachowują!

Zdaję sobie sprawę, że ledwie tylko nakreśliłem w tym poście temat Bożych Świąt. Teamt jest ogromny i to co nakreśliłem w tym poście to ledwie maleńki szkic! Tak, czy inaczej święta te są i pozostaną wielkim błogosławieństwem dla tych, którzy idą za Barankiem, a nie za organizacjami kościelnymi, takimi czy innymi, dokądkolwiek On i tylko On go prowadzi!

Na koniec zgadzam się całkowicie z adgolkiem, że im więcej czytam wypracowań antysabatarian, tym bardziej nie tylko utwierdzam się w kwestii Sabatu i Bożych świat, że nadal one obowiązują LUD BOŻY (nie mam tu na myśli jakichkolwiek organizacji kościelnych, żeby była pełna jasność w tej kwestii!), i będą nadal obowiązywać na Nowej Ziemi po usunięciu z niej grzechu!

Prawdziwy. Podziwiam Twoją wiedzę i znajomość Słowa! Nie przejmuj się tymi wszystkimi ignorantami, którzy zarzucają Ci różne bzdury, bo nie warto! Nadal nie wyszli w w swoich wszystkich zarzutach pod Twoim adresem poza gigantyczną ignorancję, którą nie wiedzieć czemu uważają za szczyt swojej wiedzy! Tym sposobem sami sobie wystawiają tym ocenę! Innej naprawdę już nie trzeba, gdyż ich własna wystarcza i to aż nadto!

Erydan

(Jana 3:13)
(13) I nikt nie wstąpił do nieba, oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego.

KiaOra napisał:

Cytat:

Zasada" Jezusa mówi, że nikt sam z siebie nie wstąpi do nieba, poza Jezusem. Nie odnosi się ona do faktu zabrania przez Boga pewnych osób do siebie

Zdecydowana nadinterpretacja z Twojej strony. Biblia wyraźnie oznajmia nam iż:
- Jezus został posłany na Ziemię przez Boga,
- Po trzech dniach został wskrzeszony przez Boga,
- Przez Boga został również zabrany,
- Jezus jest także ‘pierwszym we wszystkim’ .
Tak więc, tłumaczenie, że chodzi tutaj wyłącznie o wstępowanie ‘sam z siebie’ jest tutaj nieporozumieniem.

A co do kwestii zmartwychwstania, sądu etc.

Wyobraź sobie, że karcisz dziecko za jakieś przewinienie, którego się dopuściło. Na następny dzień dzieciak budzi się, a Ty go karcisz ponownie. Czy ukaranie kogoś dwukrotnie za jedno przewinienie świadczy o sprawiedliwości?
Tak właśnie wygląda Twój pogląd na zmartwychwstanie.

Twierdzisz, że miliardy ludzi zostanie wskrzeszonych tylko i wyłącznie po to, aby „zobaczyć na własne oczy co utracili, a następnie zostaną unicestwieni”. Biblia wyraźnie ‘mówi’ nam, iż „zapłatą, którą płaci grzech, jest śmierć”. Tak więc człowiek, który umarł zapłacił w ten sposób za swe grzechy.

Z wypowiedzi Jezusa wynika też, że niektórzy „umarli” mieli usłyszeć jego głos. Podobnych sformułowań użył apostoł Piotr, pisząc: „Właśnie dlatego oznajmiono dobrą nowinę również umarłym, by co do ciała zostali osądzeni z punktu widzenia ludzi, lecz co do ducha żyli z punktu widzenia Boga” (1Pt 4:6). Chodzi o to, że ci, którzy słyszeli Chrystusa, wcześniej ‛byli martwi w swych wykroczeniach i grzechach’, ale gdy uwierzyli w dobrą nowinę, zaczęli ‛żyć’ pod względem duchowym (Ef 2:1; por. Mt 8:22; 1Tm 5:6).

(Jana 5:29)
(29) i wyjdą: ci, którzy czynili to, co dobre, na zmartwychwstanie życia; ci, którzy się dopuszczali tego, co podłe, na zmartwychwstanie sądu.

Chcąc ustalić, jaki okres miał na myśli Jezus, gdy mówił o ‛zmartwychwstaniu życia i zmartwychwstaniu sądu’, trzeba koniecznie zwrócić uwagę na to, co nieco wcześniej powiedział na temat współczesnych mu ludzi, którzy wprawdzie byli żywi, lecz pozostawali martwi pod względem duchowym.

Jezus oznajmił, że kto ‛słyszy jego słowo’ — czyli wierzy w nie i jest mu posłuszny, a co za tym idzie, okazuje wiarę w Ojca, który go posłał — „ten ma życie wieczne”. Dalej zapowiedział: „I nie idzie na sąd, lecz przeszedł ze śmierci do życia. Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Nadchodzi godzina, i teraz jest, gdy umarli usłyszą głos Syna Bożego, a ci, którzy usłuchają, będą żyli” (Jn 5:24, 25).

Wspominając o tych, którzy ‛przeszli ze śmierci do życia’, Jezus nie miał na myśli zmarłych przebywających w literalnych grobach, o czym świadczą słowa „i teraz jest”. Kiedy to mówił, cała ludzkość podlegała wyrokowi śmierci wydanemu przez Boga, Sędziego wszechświata. A zatem najwyraźniej chodziło mu o mieszkańców ziemi martwych w sensie duchowym. Do takich właśnie ludzi nawiązał także wtedy, gdy powiedział pewnemu Żydowi, który najpierw chciał pójść do domu i pogrzebać ojca: „Stale chodź za mną, a niech umarli grzebią swych umarłych” (Mt 8:21, 22).

Osoby, które naprawdę uwierzyły w Chrystusa i zostały jego naśladowcami, należały kiedyś do duchowo martwych ludzi z tego świata. Przypomniał o tym zborowi apostoł Paweł, pisząc: „Bóg ożywił was, chociaż byliście martwi w waszych wykroczeniach i grzechach, w których swego czasu chodziliście według systemu rzeczy tego świata (...). Ale Bóg, który jest bogaty w miłosierdzie, ze względu na swą wielką miłość, którą nas umiłował, ożywił nas wespół z Chrystusem, i to wtedy, gdy byliśmy martwi w wykroczeniach — zostaliście wybawieni dzięki niezasłużonej życzliwości — i razem nas wskrzesił, i posadził nas razem w miejscach niebiańskich w jedności z Chrystusem Jezusem” (Ef 2:1, 2, 4-6).

Chrześcijanie przestali więc ‛chodzić w wykroczeniach i grzechach’ budzących odrazę w Bogu i dzięki swej wierze w Chrystusa zostali uwolnieni od potępienia. Bóg wyrwał ich ze śmierci duchowej i dał im nadzieję na życie wieczne (1Pt 4:3-6). Apostoł Jan tak opisuje owo przejście z martwoty wykroczeń i grzechu do życia duchowego: „Nie dziwcie się, bracia, że świat was nienawidzi. My wiemy, że przeszliśmy ze śmierci do życia, ponieważ miłujemy braci. Kto nie miłuje, pozostaje w śmierci” (1Jn 3:13, 14).

Ponadto wg tego co piszesz zginą także miliardy ludzi, którzy nigdy nie słyszeli o Bogu, a tym bardziej o Biblii - zatem nie mieli szansy postępować zgodnie z zasadami Bożymi. Tak więc interpretacja z którą się identyfikujesz przeczy całkowicie sprawiedliwości Bożej.

I do tego to tysiącletnie Królestwo nad pustą Ziemią...

P.S. Czekam na list odnoście Pola Garncarza, chyba zapomniałeś, więc przypominam.

Pozdrawiam

Erydan

KiaOra

Dziś drogi Erydanie będzie o Polu Garncarza! Jutro odpowiem Ci na poruszoną przez Ciebie, kwestię z Twojego ostatniego postu! Na razie powiem tylko tyle, że znów mój drogi się nie postarałeś, czym trochę mnie rozczarowałeś, odnośnie tematu, który poruszyłeś, ale o tym jutro!

Teraz komentarz do wersetów 9 i 10 z 27 rozdziału ewangelii Mateusza

Jest to ostatni w Ewangelii Mateusza cytat refleksyjny. Mateusz chce zaznaczyć, że wszystko, co działo się w czasie męki, zostało zapowiedziane przez Pismo.
Jeremiaszowa zapowiedź sądu odnosi się zarówno do Judasza, jak i do zwierzchników Izraela. Ich działanie w sposób niezwykły i tajemniczy wypełnia Boży zamiar. Niemniej są oni w pełni odpowiedzialni za swój czyn. Tak jak Jeremiasz, który rozbijając gliniane naczynie, ostrzegał miasto i jego przywódców przed grożącym im niebezpieczeństwem (Jr 19, 11), tak Mateusz jest przekonany, że zburzenie Jerozolimy jest konsekwencją odrzucenia Jezusa.

Przywołując starotestamentalne odniesienia do perykopy o Judaszu, uczeni powołują się niekiedy na różne miejsca ST. Istotnie, związki omawianej perykopy z tekstami ST są liczne i różnorodne. Tak więc Judasz z w. 3 wspomniany jest w Za 11, 14 i Jr 18, 11; 19, 3. 7. 13; 32, 11-14 ("Juda"). Trzydzieści srebrników (w. 3) wymienione zostały w Za 11, 12-13. Wyżsi kapłani i starsi z w. 3 są przywołani także w Jr 19, 1 ("starsi ludu i starsi kapłani"). Porzucenie srebrników w świątyni z w. 5 nawiązuje do wypowiedzi Za 11, 13: "i wziąłem trzydzieści srebrników i wrzuciłem do domu Pana". Odejście Judasza i powieszenie się (w. 5) przywołuje na pamięć Achitofela z 2 Sm 17, 23, "który poszedł i powiesił się". Kupienie pola garncarza (w. 7) przypomina alegorię garncarza z Jr 18, 1-12. W Jr 19, 1 znajduje się polecenie dane prorokowi, aby rozbił gliniany dzban. Jr 32, 6-15 opowiada o zamiarze zakupienia ziemi przez proroka. Wzmianka o grzebaniu cudzoziemców (w. 7) nawiązuje do Jr 19, 11, gdzie mowa o grzebaniu umarłych w Tofet. Fraza wzięli trzydzieści srebrników (w. 9) przypomina dokładnie Za 11, 13: I dali na pole garncarza z w. 10 przypomina Jr 32, 6-15, gdzie mowa o zakupieniu pola przez proroka. Wzmianka o garncarzu ponadto w Za 11, 13 i jr 18, 1-12.

Dlaczego Mateusz przypisał proroctwo z Zachariasza 11:12, 13 Jeremiaszowi? Mateusz napisał, że spełniło się to, „co zostało powiedziane przez proroka Jeremiasza”.

Jeremiasza niekiedy wymieniano jako pierwszego z tzw. proroków późniejszych, a zatem ta część proroctw obejmowała również pisma Zachariasza (por. Łk 24:44). Wydaje się, że Mateusz zacytował słowa z Zachariasza 11:12, 13, ale pod natchnieniem ducha Bożego sparafrazował tę wypowiedź i odniósł ją do okoliczności, w jakich się spełniła. Ziemia ta, jako „pole garncarza”, uchodziła za wyeksploatowaną i niewiele wartą, więc można ją było kupić już za cenę niewolnika."

Tak więc Mateusz połączył dwa proroctwa: jedno z Jeremiasza i jedno z Zachariasza, wymieniając tylko jednego autora utworzonej w ten sposób kompozycji, a mianowicie Jeremiasza jako... GŁÓWNEGO PROROKA!

Zachariasz nic nie mówi w swoim tekście o KUPOWANIU POLA! Jeremiasz natomiast stwierdza, że Pan kazał mu KUPIĆ POLE (Jer.32;6-8), co miało być gwarancją, że pola i winnice będą kupowane i sprzedawane w tej ziemi w przyszłych dniach (Jer.32;15)

Jednym z pól wskazanych przez Boga było pole garncarza. I Zachariasz dodaje szczegóły dotyczące trzydziestu kawałków srebra i pieniędzy rzuconych na podłogę świątyni.
Można więc bez trudu zauważyć, że Mateusz korzysta ze szczegółów zawartych w pismach obu proroków, lecz.... PODKREŚLA TYLKO JEREMIASZA, JAKO TEGO, KTÓRY ZAPOWIEDZIAŁ CAŁE TO WYDARZENIE JAKO PIERWSZY!

Czy jest w tym coś nadzwyczajnego? Absolutnie nie! Więc nie rozumiem co poniektórych mędrków z czego robią problem?

Jak widzisz drogi Erydanie, wcale nie trzeba powoływać się na Talmud, by coś obronić! Samo Słowo Boże broni się bowiem wystarczająco dobrze bez żadnych Talmudów, czy innych równie ,,wzniosłych'' radosnych ,,dzieł'' równie wątpliwej jakości co Talmud! Pozdrawiam Cię serdecznie!

adgolek

Erydan napisał:

(Jana 3:13)
(13) I nikt nie wstąpił do nieba, oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego.(...)

polecam zapoznać się z moim tekstem na temat Kto w końcu wstąpił do nieba - http://nietylkokontrowersje.com/blog/2009/05/29/kto-w-koncu-wstapil-do-nieba/