Wolnorynkowa utopia - Dlaczego to nie zadziała?

FortyNiner

A jaka jest podstawa tego twierdzenia? Na pewno nie historia...

de93ial

FortyNiner napisał:

Czyli jednak nie iluzja, a się coś zmieniło. I myślę, że nie ma sensu dalej się przekomarzać. Nikt nie przekona drugiego. Ja uważam, że zmiana ekonomiczna poprzedza zmianę w edukacji, a Ty, że potrzebna jest zmiana w najpierw edukacji. Problem w tym, że ta zmiana w edukacji najpierw jest nierealna... Po zmianie ekonomicznej to co innego.

Nie czytasz uważnie lub/i ze zrozumieniem. Ja twierdzę, że JEDYNA zmiana jaka ma sens i jest trwała jest konsekwencją zmiany poziomu Świadomości. Reszta to tylko złudzenia i iluzje.
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL

FortyNiner

de93ial napisał:

Ja twierdzę, że JEDYNA zmiana jaka ma sens i jest trwała jest konsekwencją zmiany poziomu Świadomości.

A ja że byt ekonomiczny kształtuje świadomość. I co, chcesz się ze mną sprzeczać o to do końca świata i jeden dzień dłużej?

Agre

Cytat:

A jaka jest podstawa tego twierdzenia? Na pewno nie historia...

Uważam że wyciąganie wniosków na podstawie historii to dobry na poprawę błędów i dążeniu do perfekcji sposób tyle że w przeszłości nie było tak "wnikliwego" kreowania świadomości jak teraz, teraz jest taki hard brainwash że mogą kreować różne poglądy ludzi na każdą konkretną sprawę, mogą sprawić że ludzie coś korzystnego dla nich mogą uważać za nie korzystne.
Poddany takiemu brainwashowi tłum nie zamierza dążyć do perfekcji wzorując się jak ty na historii a po prostu mają w to wy**ebane zadowalają się trendami kreowanymi przez manipulatora i dodając do tego filozofie tłumu mamy mieszankę wybuchową.

W przeszlości również było kreowanie świadomości ale ono ograniczało się tylko to tego by w skrócie ująć "każdy znał swoje miejsce" ponadto nie było tak rozwiniętej technologi w zakresie udostępniania informacji co znacznie ułatwia sprawę.
Poziom ekonomiczny kapitalizmu również się zmienił. Cel ma ten sam co zawsze, tylko ma skuteczniejsze i ułatwiające jego osiągnięcie środki. Ale Cel to już jest kwestia propagandy czyli patrz wyżej.
Na ten poziom wiedza z przeszłości nie wystarcza bo mamy do czynienia z efektami współczesnej nauki dot wpływania na ludzi, więc nie mamy punktu odniesienia.

FortyNiner

Agre napisał:

Cytat:

A jaka jest podstawa tego twierdzenia? Na pewno nie historia...

Uważam że wyciąganie wniosków na podstawie historii to dobry na poprawę błędów i dążeniu do perfekcji sposób tyle że w przeszłości nie było tak "wnikliwego" kreowania świadomości jak teraz, teraz jest taki hard brainwash że mogą kreować różne poglądy ludzi na każdą konkretną sprawę, mogą sprawić że ludzie coś korzystnego dla nich mogą uważać za nie korzystne.
Poddany takiemu brainwashowi tłum nie zamierza dążyć do perfekcji wzorując się jak ty na historii a po prostu mają w to wy**ebane zadowalają się trendami kreowanymi przez manipulatora i dodając do tego filozofie tłumu mamy mieszankę wybuchową.

O historii niewiele wiesz i za wiele nie chcesz się dowiedzieć. Już Ci pisałem, że za feudalizmu jedynym źródłem informacji był kościół. Msza to było coś takiego jak TVN24 dzisiaj. Tam wmawiano ludziom, że rządząca szlachta jest dobra i ich chroni. I oczywiście nie chcesz przyjąć do wiadomości, że przy takim praniu mózgu tamten system upadł...

A teraz masz internet. I np. to forum. Ono też jest praniem mózgu? Very Happy

Z ciemnotą i praniem mózgu przez feudalizm nic się ni da porównać. A już obecnego czasu z internetem zwłaszcza.

de93ial

Internet jest tak samo rozległy jak nasza Galaktyka i podobnie jak w Galaktyce łatwo się zgubić bez pewnych koordynatów i punktów odniesienia. Forów jest jest jak mrówków albo japków antonówkóf. Nie mówi mi, że muszę Ci wyjaśniać jak obecnie działa dezinformacja? Bo wcześniej mogli blokować wiedzę, obecnie nie mogą, więc dezinformują w inny sposób. Kilka razy w różnych miejscach opisywałem ten mechanizm, nie zmuszaj mnie do tego aby zrobił to ponownie, bo mi się kurwa zwyczajnie nie chce. I oznacza to, że jest gorzej niż można by sądzić. W skrócie - jak nie da się Prawdy zablokować to trzeba ją utopić w strumieniu gówna. Większość odpowiednio urobionych lemingów oleje kwestię, bo robota filtrowania wymaga czasu i uwagi, a to leming poświęca na "rozrywkę".
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL

Agre · Dołączył: 01 Paź 2014 Posty: 798

faktycznie masz racje
Miałem bardzo okrojone wyobrażenie nt manipulowania ludżmi w przeszłości ,ale czy podasz mi przykład w którym np masy ludzi popierali coś co działa na ich niekorzyść ? Robiąc to dobrowolnie ? bez żadnego przymusu z drugiej strony tzn współcześnie zestawie to z np wejście polski do UE do dziś ludzie sądzą że to był dobry pomysł ...
Czy możliwa była taka manipulacja w przeszłości ?

FortyNiner

Całą pańszczyzna jest taką manipulacją. Na Ukrainie, która została dołączona po Unii Lubelskiej do Korony, a która wcześniej słabo znała pańszczyznę, lud się buntował i organizował powstania przeciwko pańszczyźnie i w ogóle panu polskiemu, o których szkolna propaganda historyczna, ani słowem nie wspomina, a w Polsce kościół tak wyprał mózg ludowi, że nie ma żadnych śladów buntu przeciwko pańszczyźnie. Są ślady buntów przeciwko kościołowi, ale nie przeciwko pańszczyźnie... Mówię o państwie polskim, bo już po rozbiorach okazało się co polscy chłopi myślą o pańszczyźnie...

Agre · Dołączył: 01 Paź 2014 Posty: 798

tss faktycznie moja wiedza z historii kuleje :/
ale dodam tylko że debial ma racje w 100%

FortyNiner

Agre napisał:

ale dodam tylko że debial ma racje w 100%

W wielu miał i ma. Gdyby władcy kapitalizmu nie zajęli się internetem, to by już kapitalizmu nie było.

Jednak jeden dobry materiał rozpowszechniony przez internet z pominięciem innych me(n)diów może zakończyć kapitalizm. Tak jak pewne "taśmy" wykończył rządy PO...

Agre

Wg mnie trochę upłycasz :/
taśmy mogą zmienić rząd ale przez być może podświadomie wpajane ludziom np min:
"kult chęci więcej więcej ..." sprawi że jest x większe prawdopodobieństwo że kolejne władze również zostaną wypaczone
Teraz wszystkie marzenia i cele ludzie wyciągają z telewizji, już nie wspomne internetu ale konkretniej to Facebooka głównie, teledysków np min
Kult dobrego towarzystwa co narzuca członkom filozofie tłumu
Kult imprezowej wolności = degeneracja, kult piękności więcej
Kult własnej nieomylności ,wiadomo największym nauczycielem jest samokrytyczne spojrzenie
Kult emocji bazowanej na erotyzmie, nienawiści, zazdrości co pozbawia odbiorców świadomoego myślenia i pozwala kierując odbiorcą po nagromadzeniu w nim odpowiedniego wzburzenia emocjonalnego

tu nie koniecznie chodzi tylko o wyszukiwanie informacji wydawać by się mogło że jesteśmy w pewien sposób hipnozowani bo przecież oni kreują to co mamy chcieć pragnąć.
Mnie to dotyczy i was również! Istotna kwestia to fakt czy jesteś/jestem tego świadomy.
Jeżeli przeskoczy się te barierę kolejne manipulacje już nie podziałają.

FortyNiner

Nie jestem jasnowidzem Jackowskim, aby przewidzieć jak kapitalizm upadnie. Jednak jest dla mnie pewne, że kapitalizm upadnie. I żaden TVN24, Fox News, czy nawet PZPN z GPS nie zapobiegnie temu. To jest tylko przedłużanie agonii. Biorąc pod uwagę, że kryzysy w kapitalizmie następują cyklicznie to nawet matematycznie wielce prawdopodobnie jest, że znajdzie się taki, który go wykończy.

Agre · Dołączył: 01 Paź 2014 Posty: 798

tylko zanim on upadnie to większość świata będzie zadłużona po uszy a po jego upadku to tylko mości władcy świata będą mieli środki by sobie wyegzekwować swój dług.

FortyNiner

Wydajesz się młody, a w kwestii ekonomii to jedziesz takimi schematami, a jak działacz z radzieckiego kawału jak to mówił: "Gdy myślę partią, to mówię Lenin, gdy myślę Lenin, to mówię partia, i tak przez 30 lat co innego mówię co innego myślę.". Smile

Gdy będą jacyś władcy świata, a do tego będą jakimiś wierzycielami, to oznacza, że kapitalizm nie upadł.

Agre · Dołączył: 01 Paź 2014 Posty: 798

Cóż najwyraźniej nie ogarniam czym ma być upadek kapitalizmu, a raczej nie sam upadek ale co po nim anarchia ?
Upadek kapitalizmu oznaczać ma usunięcie lub okradzenie paru prze bogatych osób posiadających największą najnowocześniejszą która to wynika z kontroli nad określonymi państwami armie świata do dyspozycji oraz gotowych zrobić wszystko by władzy nie oddać ?
Po czym uciśnione społeczeństwo podzieli się uczciwie dobytkiem i będą żyli długo i szcześliwie ?

FortyNiner

W ostatecznym rachunku brak państwa, ale nie jest to anarchia w klasycznym rozumieniu.
Generalnie wyobraź sobie, że istnieje demokracja bezpośrednia przykładowo. Jedną z pierwszych ustawą byłoby zabranie bogatym o rozdanie biednym. Gdy ktoś znów wzbogaciłby się, to powtórka z kuracji. Już wtedy, nie można mówić o kapitalizmie. Proste?

de93ial

Pierwszą sensowną rzeczą powinna być zmiana poziomu Świadomości i zrozumienie. Bez Zrozumienia wszelkie zmiany będą tylko kosmetyczne. I zanik chciwości byłby konsekwencją zmiany Świadomości (nie dyskutuję o prawdopodobieństwie tej zmiany, postuluję tylko, że bez niej wszystkie zmiany są pozbawione sensu). Potem należałoby uzdrowić pieniądz bo obecnie to narzędzie kontroli i zniewolenia, służące tylko temu aby "dobra i bogactwo" płynęły w jednym, określonym kierunku. A potem, przy Świadomym społeczeństwie, mamy coś co dla wielu wydaje się być "utopią" a co według mnie jest jak najbardziej realne, czyli wspólnota wzajemnie wspierających się społeczności, na każdej skali. Nazwijmy to UBUNTU przykładowo (Tellinger o tym opowiada, polecam). To JEDYNA droga do TRWAŁEJ zmiany, której każdy z nas chce i szuka. Inne mogą wydawać się podobne ale w rzeczywistości są ułudą i przygotowywane są po to aby nic się nie zmieniło.
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL

FortyNiner

Chciwość nie zaniknie przy istnieniu pieniądza. Chciwość jest właściwością pieniądza. A do likwidacji pieniądza to droga jeszcze dalsza niż do likwidacji kapitalizmu, choć w zasadzie to droga nieuchronna.

Agre · Dołączył: 01 Paź 2014 Posty: 798

Niewierze w to by system budowany przez nas wszystkich z naszym całkowitym bądż mniej ale przyzwoleniem który wg mnie jest dość podobny do feudalizmu w ten sposób ze kultywuje określoną wartość,
Dał się rozjebać tak po prostu na moje to ten chory system dopiero się rozwija i jego końca za życia nie zobaczę
Poza tym
Pierw usunięcie propagandy chciwości
potem kapitalizmu
i na końcu pieniądza taka kolejność chyba była by najlepsza
ale usunięcie propagandy bez usunięcia kapitalizmu się nie da hahah a to dobre Very Happy

FortyNiner

Widzę, że jesteś odporny na wiedzę historyczną. A już kompletnie zaimpregnowany na wyciąganie z niej wniosków. Upadł feudalizm czy nadal zapieprzasz na polu szlachcica za darmo? A obecne pranie mózgów to pikuś z totalnym monopolem informacyjnym feudalizmu...

Zresztą powtarzam to z piąty raz, a ty dalej swoje... Przyczepiłeś się tego nonsensu jak Tusk stołka...

Agre · Dołączył: 01 Paź 2014 Posty: 798

Ok, Kapitalizm upadnie ale to co po nim powstanie nawet w najmniejszym stopniu na pewno nie będzie tym czego my sobie życzymy.
Ofc bez zmiany mentalności o której wspomina debial
ale mimo wszystko znajdę trochę wolnego czasu zapoznam sie z kwestią "zmiany priorytetu posiadania z feudalnej na monetarną" być może po tym zmienię zdanie Smile

FortyNiner

Naprawdę każdy z nas życzy sobie czego innego. No może najwięcej z nas, życzy sobie, aby mieć za co życzyć i nie musieć pracować. Ale to prędko nie nadejdzie niestety.

Natomiast mam wrażenie, że de93ial też jest przekonany, że własność prywatna nie mylić z osobistą to tylko anomalia w historii. Tylko ma inne zdanie co do przebiegu zmian.

de93ial

FortyNiner napisał:

Chciwość nie zaniknie przy istnieniu pieniądza. Chciwość jest właściwością pieniądza. A do likwidacji pieniądza to droga jeszcze dalsza niż do likwidacji kapitalizmu, choć w zasadzie to droga nieuchronna.

No nie zniknie, ale jak zniknie chciwość najpierw wtedy pieniądz także zniknie. Chciwość jest niezbędna do istnienia pieniądza i dlatego jest nieustannie podsycana. Nie zlikwidujesz pieniądza bez wcześniejszej likwidacji chciwości, a chciwości nie zlikwidujesz bez zmiany na poziomie Świadomości. A zmiany nie będzie jeśli nadal będziemy pozwalać - my jako gatunek - myśleć za nas małej grupie najbardziej chciwych ludzi, kontrolujących ten cyrk od ok 7000 - 8000 lat.

Koło się zamyka.

Jedyne co możesz zmienić to własną Świadomość i jedyne co możesz próbować zrobić to inspirować innych do tego aby zmienili własną.
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL

FortyNiner

Ja swojego zdania, co do tego co pierw co potem, nie zmieniłem, ale jest jeszcze jedna opcja: pieniądz stanie się przestarzały i zbędny.

Agre · Dołączył: 01 Paź 2014 Posty: 798

cóż więc upadek kapitalizmu zainicjują właśnie kapitaliści ?
Zmiana jakiegokolwiek systemu musi przynosić każdemu członkowi systemu jakąś korzyść bądż ułatwienie (cóż domyślam się że te korzyści to marketingowy kit), i niestety najwięksi beneficjenci obecnego systemu mogą ją raczej tylko zainicjować
czyli że zgaduje że czeka nas zamiast kapitalizmu coś w stylu "cybernetyzmu" chyba że macie odpowiedniejszą nazwę ?
likwidacja gotówki, pełna automatyzacja produkcji
Coś czuje że jeżeli kapitalizm upadnie to wraz z nim zginie wiele ludzi ... :/