|
|
|
Autor
|
Wiadomość |
oko
Dołączył: 25 Lis 2016 Posty: 2941
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 09:26, 01 Mar '25
Temat postu: |
|
|
A tu jest przepowiednia sprzed 11 lat
https://x.com/NoweAteny/status/1895489274633666698
i po tym, ... czy jest sensowny argument na to, by kibicować komukolwiek z tych, którzy grają w swoje karty, tracąc z oczu kraj, który jest podstawą własnego pochodzenia?
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
krycha
Dołączył: 31 Maj 2011 Posty: 1804
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 10:29, 13 Kwi '25
Temat postu: |
|
|
https://www.cenyrolnicze.pl/wiadomosci/r.....-zwierzeta
| Cytat: | Bruksela znalazła bat na polski drób. Będziemy gazować zdrowe zwierzęta?
Krajowa Federacja Hodowców Drobiu i Producentów Jaj wystąpiła do ministra rolnictwa w sprawie planowanych przez Komisję Europejską działań mających ograniczyć ryzyko rozprzestrzeniania grypy ptaków w Polsce poprzez radykalne ograniczenie produkcji drobiu w naszym kraju. Trudno zrozumieć, dlaczego restrykcje miałyby objąć także najnowocześniejsze zakłady przetwórstwa. Czy Polska ma stać się kozłem ofiarnym unijnych regulacji i polityki epizootycznej, mimo że krajowi producenci należą do liderów pod względem jakości i bezpieczeństwa produkcji w Europie?
- Planowane działania, polegające na objęciu całych regionów rygorami strefy zagrożonej, bez względu na realną sytuację epizootyczną w poszczególnych gospodarstwach, są nieproporcjonalne, niesprawiedliwe i ekonomicznie destrukcyjne. Ograniczenia mają bowiem dotknąć również producentów, którzy od lat wdrażają najwyższe standardy bioasekuracji, posiadają zintegrowany i w pełni kontrolowany łańcuch produkcji oraz nie mieli ognisk HPAI na swoich fermach. Ograniczenia te zagrażają ciągłości łańcucha produkcyjnego – ptaki na odchowalniach nie będą mogły trafić na fermy towarowe, co może prowadzić do dramatycznych dylematów dotyczących ich dalszego losu. Czy mamy zagazowywać zdrowe zwierzęta? – pyta Federacja.
Branża oczekuje jasnej i racjonalnej odpowiedzi. Dodatkowo, zapowiadane zakazy eksportu – zarówno jaj konsumpcyjnych, jak i przetworów jajecznych (w tym proszków i płynów)
(...)
termin wprowadzenia omawianych obostrzeń – tuż przed tradycyjnym, wiosennym szczytem sprzedaży, w momencie nasilonych turbulencji podażowych i trwających negocjacji handlowych z Ukrainą oraz państwami Mercosur. Czy Polska ma stać się kozłem ofiarnym unijnych regulacji i polityki epizootycznej, mimo że krajowi producenci należą do liderów pod względem jakości i bezpieczeństwa produkcji w Europie? – pytają drobiarze.
(...)
niezrozumiałe i nieakceptowalne są plany wprowadzenia wielomiesięcznych stref ograniczeń właśnie teraz – bez gwarancji, że nie zostaną one przedłużone w nieskończoność.
(...)
planowane rozszerzenie stref na całe województwa – bez analizy ryzyka oraz bez związku z faktyczną sytuacją epizootyczną – należy uznać za działanie nadmiarowe, nieuzasadnione i niezwykle kosztowne gospodarczo – czytamy w komunikacie Federacji.
To będzie paraliż polskiej branży drobiarskiej
Wprowadzanie restrykcji dla zdrowych, nadzorowanych i doskonale zabezpieczonych ferm może w praktyce oznaczać masowe uśmiercanie zdrowych zwierząt oraz paraliż eksportu i przetwórstwa w newralgicznym momencie dla całej gospodarki rolno-spożywczej. Apelujemy o racjonalność, proporcjonalność i dialog oparty na danych – nie o zbiorowe karanie całej branży.
Wobec powyższego Federacja apeluje:
- o podjęcie zdecydowanych działań dyplomatycznych w ramach Komisji Europejskiej oraz Rady UE ds. Rolnictwa i Rybołówstwa,
- zakwestionowanie skali i zakresu planowanych ograniczeń,
- ochronę krajowych interesów gospodarczych, zwłaszcza producentów, którzy spełniają najwyższe normy bioasekuracji,
- pilną analizę wpływu planowanych regulacji na eksport i bezpieczeństwo żywnościowe kraju,
- wystąpienie do Komisji Europejskiej z wnioskiem o wyłączenia lub derogacje dla zakładów o zamkniętym cyklu produkcyjnym lub bez historii ognisk HPAI.
Polski sektor drobiarski to jeden z filarów bezpieczeństwa żywnościowego Unii Europejskiej i fundament eksportu polskich produktów rolnych. Wprowadzenie niezróżnicowanych i nieelastycznych przepisów godzi w tę pozycję, narażając kraj na ogromne straty gospodarcze i reputacyjne.
|
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
oko
Dołączył: 25 Lis 2016 Posty: 2941
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 11:38, 13 Kwi '25
Temat postu: |
|
|
|
cyt. "podjęcie zdecydowanych działań dyplomatycznych w ramach Komisji Europejskiej oraz Rady UE "...
Kto w takim razie kpi i z kogo?
Bo, jeśli faktycznie "Federacja" zamierza w taki sposób walczyć o swoje, to zakrawa to na wszelkie odmiany sabotażu.
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
krycha
Dołączył: 31 Maj 2011 Posty: 1804
Post zebrał 130 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 09:52, 15 Kwi '25
Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Węgierskie władze twierdzą, że pryszczyca nie jest pochodzenia naturalnego, że nie rozprzestrzeniają się naturalnie, tylko w sposób sztucznie zaprojektowany (artificially engineered).
Jeśli jest to sztucznie rozprzestrzeniane, to znaczy że ktoś robi to w celu kontroli źródeł pożywienia |
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
krycha
Dołączył: 31 Maj 2011 Posty: 1804
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 08:30, 11 Cze '25
Temat postu: |
|
|
Zaczynają się spekulacje i podchody:
https://finanse.wp.pl/dziwne-tabliczki-w.....159485088a
Cytat:
Tabliczki w sadach. "W 2018 r. bym nie uwierzył"
O tabliczce "Kupię owoce z tego pola" wbitej bezpośrednio w ziemię poinformowali na Facebooku Bracia Palus, znani w środowisku sadowniczym. Widnieje na niej napis: "Kupię malinę, truskawkę, porzeczkę czarną i czarną w konkurencyjnych cenach".
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
krycha
Dołączył: 31 Maj 2011 Posty: 1804
Post zebrał 130 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 14:13, 02 Sie '25
Temat postu: |
|
|
https://next.gazeta.pl/next/7,172392,321.....4122343631
| Cytat: | Ogromne straty. Ponad 87 tys. hektarów zniszczonych upraw
W warmińsko-mazurskim na skutek klęsk pogodowych od początku roku zniszczonych zostało już 87 tys. hektarów upraw rolnych. Z informacji urzędu wojewódzkiego w Olsztynie wynika, że straty zanotowało ponad 2 tys. gospodarstw.
Padające ostatnio w nawalne deszcze nie tylko utrudniają rolnikom wjazd na pola, ale także sprawiają, że ziarna zbóż w kłosach zaczynają kiełkować.
takie zboże nie nadaje się nawet na paszę dla zwierząt i podkreśla, że "straty dla wielu rolników będą znaczne". PAP wskazuje, że rolnicy z woj. warmińsko-mazurskiego liczą straty nie tylko z powodu opadów nawalnego deszczu w ostatnich dniach, ale też z powodu majowych przymrozków. Rolnicy zgłosili 2117 wniosków o wypłatę odszkodowań za straty w uprawach na powierzchni 84137 ha. Rzecznik prasowy wojewody warmińsko-mazurskiego Szymon Tarasewicz przekazał, że szacowaniem strat po przymrozkach zajmują się w regionie 93 komisje. Na razie z powodu nawalnego deszczu zgłoszono 5 wniosków o odszkodowania za uprawy na powierzchni 296 ha, a grad spowodował straty na 2582 ha - w tym przypadku zgłoszono 45 wniosków. |
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
krycha
Dołączył: 31 Maj 2011 Posty: 1804
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 18:36, 12 Sty '26
Temat postu: |
|
|
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
oko
Dołączył: 25 Lis 2016 Posty: 2941
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 20:16, 12 Sty '26
Temat postu: |
|
|
|
To źle, że jakiś obcokrajowiec (stara się) tłumaczy co dla nas jest dobre, a co złe. Właściwie, to jego sprawa, bo gadać każdy może.
Jednak jest pewne ale; skoro rolnicy są przeciwni tej umowie, producenci żywności chyba też, a tzw. rząd jest powoływany po to, by zarządzać m.in. gospodarką kraju, to powstaje jedno zasadnicze pytanie:
W czyim interesie ta umowa jest?
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
RuskaOnuca
Dołączył: 07 Lip 2020 Posty: 238
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 13:49, 13 Sty '26
Temat postu: |
|
|
|
Tych którzy chcą by Europa (pod)upadła(i udaje im się skutecznie to od 30 lat wprowadzać w życie). Czyli mówimy prawdopodobnie o wszystkich dużych graczach spoza Europy + te osoby w Europie które są opłacone przez dużych graczy by działać na Europy szkodę (polityka klimatyczna, idiotyczne przekonanie że nie musimy umieć się bronić i inne narzędzia które finalnie zmniejszają nasz potencjał gospodarczy, rolno-spożywczy, militarny).
Część społeczeństwa udało się też przekonać, że my tutaj to nie musimy już nic produkować, wystarczy że będziemy pośrednikami z dużą marżą, na zasadzie "damy swoją naklejkę, swoje CE, doliczymy 50% marży i sprzedamy", tylko że zaczęliśmy kupować sporo bez pośrednictwa, płacąc po prostu więcej bezpośrednio w chińskiej fabryce za chińską markę. Sami chińczycy przestają kupować ekskluzywne dotąd europejskie marki i cały czas ta usługa pośrednictwa coraz mniej generuje wpływów do europejskich kieszeni.
Ale to samoograniczanie się być może niedługo zmieni, polityka w europejskich krajach idzie w przeciwnym kierunku, jak nie zaczniemy się przy tym napierdalać tradycyjnie z Germianistanem to może jakoś to będzie ale raczej już nie po staremu.
Dobrze, że my w Polsce nie odwykliśmy od ciężkiej pracy, a tylko poczuliśmy odrobinę dobrobytu, to może nie będziemy w takim ciężkim szoku.
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
oko
Dołączył: 25 Lis 2016 Posty: 2941
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 16:04, 13 Sty '26
Temat postu: |
|
|
|
Weź pod uwagę, że kiedy "ktoś, kto ciężko pracował, poczuł smak dobrobytu" i na dodatek ten smak mu podpasował, to już trudno będzie takiemu się przestawić na powrót do kieratu ciężkiej pracy, i raczej stanie się roszczeniowy oczekując, że mu się coś "z pańskiego stołu" mimo wszystko, należy.
Ktoś to całkiem sprytnie wydedukował, że pozbawiając ludzi samoodpowiedzialności, ulepi z nich masę, która oczekując na "mannę z nieba" zgodzi się formować według tego, co ten ktoś dla niej przygotował.
W necie są dostępne informacje o tym, kiedy np. w czasach gomułkowiskich i girekowskich, rząd zaordynował podwyżkę cen kiełbasy, to na ulicy od razu się działo. Bo lud był mocny i kiedy trzeba wałczył z hubą która na nich rosła.
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
de93ial
Dołączył: 17 Lip 2013 Posty: 3368
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 05:19, 14 Sty '26
Temat postu: |
|
|
Wenezuela już kiedyś przerabiała scenariusz "po co produkować, skoro można kupić w innym miejscu?".
Warto byłoby się czegoś nauczyć na ich przykładzie ale chyba nie o naukę w całym procesie chodzi.
Ktoś kto nauczył się pracować nie liczy na "pański stół".
_________________ http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
RuskaOnuca
Dołączył: 07 Lip 2020 Posty: 238
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 09:08, 14 Sty '26
Temat postu: |
|
|
| oko napisał: | Weź pod uwagę, że kiedy "ktoś, kto ciężko pracował, poczuł smak dobrobytu" i na dodatek ten smak mu podpasował, to już trudno będzie takiemu się przestawić na powrót do kieratu ciężkiej pracy, i raczej stanie się roszczeniowy oczekując, że mu się coś "z pańskiego stołu" mimo wszystko, należy.
Ktoś to całkiem sprytnie wydedukował, że pozbawiając ludzi samoodpowiedzialności, ulepi z nich masę, która oczekując na "mannę z nieba" zgodzi się formować według tego, co ten ktoś dla niej przygotował.
W necie są dostępne informacje o tym, kiedy np. w czasach gomułkowiskich i girekowskich, rząd zaordynował podwyżkę cen kiełbasy, to na ulicy od razu się działo. Bo lud był mocny i kiedy trzeba wałczył z hubą która na nich rosła. |
My w Polsce mamy dosyć fajnie, kupujemy sobie zabawki, ale to nie jest tak że możesz rzucić robotę i dostaniesz socjal za który wynajmiesz/kupisz mieszkanie, kupisz ciepło, jedzenie i zabawki, a w niemczech kilka lat temu się dało(nie wiem czy teraz się da).
My nie jesteśmy jeszcze rozpieszczeni, zapierdalamy po prostu.
| Cytat: |
Wenezuela już kiedyś przerabiała scenariusz "po co produkować, skoro można kupić w innym miejscu?".
Warto byłoby się czegoś nauczyć na ich przykładzie ale chyba nie o naukę w całym procesie chodzi.
Ktoś kto nauczył się pracować nie liczy na "pański stół". |
Ale społeczeństwo to przecież rozumie, wciskają nam to na siłę, limitując zużycie energii(wybieramy że ktoś zużywa energię i sprzedaje nam dobra), nakładając standardy na rolnictwo i jednocześnie dopuszczając do obrotu żywność z krajów w których obciążeń nie ma (albo mają np. tanie nawozy, z powodu taniej energii).
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
oko
Dołączył: 25 Lis 2016 Posty: 2941
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 09:59, 14 Sty '26
Temat postu: |
|
|
| RuskaOnuca napisał: |
My w Polsce mamy dosyć fajnie, kupujemy sobie zabawki, ale to nie jest tak że możesz rzucić robotę i dostaniesz socjal za który wynajmiesz/kupisz mieszkanie, kupisz ciepło, jedzenie i zabawki, a w niemczech kilka lat temu się dało(nie wiem czy teraz się da).
My nie jesteśmy jeszcze rozpieszczeni, zapierdalamy po prostu.
Ale społeczeństwo to przecież rozumie, wciskają nam to na siłę,. |
W niemczech jest nędza, ogólnie sprawę ujmując. Właścicielami m.in. większości kamienic, komisów samochodowych też, są tureccy przyjezdni. Bogatych niemców jest garstka.
Ale, z czego oni mają kase na socjal? Skąd tas kasa się bierze?
Polski zasób był w stanie opłacać ukraińców przez trzy lata i już się posrało. No i, jak sam to piszesz, "społeczeństwo i ci, którzy wciskają". Dopóki ten podział istnieje , dopóty będzie jak jest, albo gorzej.
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
RuskaOnuca
Dołączył: 07 Lip 2020 Posty: 238
Post zebrał 180 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 10:44, 14 Sty '26
Temat postu: |
|
|
| oko napisał: | | RuskaOnuca napisał: |
My w Polsce mamy dosyć fajnie, kupujemy sobie zabawki, ale to nie jest tak że możesz rzucić robotę i dostaniesz socjal za który wynajmiesz/kupisz mieszkanie, kupisz ciepło, jedzenie i zabawki, a w niemczech kilka lat temu się dało(nie wiem czy teraz się da).
My nie jesteśmy jeszcze rozpieszczeni, zapierdalamy po prostu.
Ale społeczeństwo to przecież rozumie, wciskają nam to na siłę,. |
W niemczech jest nędza, ogólnie sprawę ujmując. Właścicielami m.in. większości kamienic, komisów samochodowych też, są tureccy przyjezdni. Bogatych niemców jest garstka.
Ale, z czego oni mają kase na socjal? Skąd tas kasa się bierze?
Polski zasób był w stanie opłacać ukraińców przez trzy lata i już się posrało. No i, jak sam to piszesz, "społeczeństwo i ci, którzy wciskają". Dopóki ten podział istnieje , dopóty będzie jak jest, albo gorzej. |
Z wysokomarżowych usług. Jeszcze kilka lat temu to co wyprodukowała moja firma odkupowała niemiecka korporacja, dokładała 50% marży i sprzedawała korporacjom automotive. Stało się tak, że ten pośrednik popełnił kilka błędów i niemal upadł, korporacje przyszły do nas. My zarabiamy więcej, korporacje płacą mniej, a w niemieckim budżecie brakuje podatku z tej dużej marży, a niemieccy menadżerowie którzy wcześniej pośredniczyli musieli pójść do innej pracy. Wcześniej to ja i moi koledzy naszą ciężką pracą dokładaliśmy do niemieckiego budżetu sporo. Właściwie to jest dobry przykład jak europa(nie tylko europa, a każdy kraj dochodzący do bogactwa) zabija swój przemysł, bo ta korporacja która kilka lat temu po prostu dokładała marżę do moich produktów, jeszcze 10 lat temu sama produkowała to co ja teraz. Woleli wyprodukować w Polsce taniej, a swoim spawaczom, giętarzom, konstruktorom dać socjal.
Bezproduktywne pośrednictwo i biurokracja zżera masę zasobów.
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
easy russian
Dołączył: 17 Maj 2010 Posty: 2749
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 11:01, 14 Sty '26
Temat postu: |
|
|
| RuskaOnuca napisał: | .............Właściwie to jest dobry przykład jak europa(nie tylko europa, a każdy kraj dochodzący do bogactwa) zabija swój przemysł, bo ta korporacja która kilka lat temu po prostu dokładała marżę do moich produktów, jeszcze 10 lat temu sama produkowała to co ja teraz. Woleli wyprodukować w Polsce taniej, a swoim spawaczom, giętarzom, konstruktorom dać socjal.
Bezproduktywne pośrednictwo i biurokracja zżera masę zasobów. |
czyli, że mentalność szwabska (kiedyś się mówiło "oszwabić" i znaczenie było podobne co "ocyganić") od czasów 2 wojny i pracy przymusowej u bauera nic się nie zmieniła.
_________________ "istnieje tylko jedno dobro - WIEDZA, oraz tylko jedno zło- IGNOROWANIE WIEDZY "
- Sokrates
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
RuskaOnuca
Dołączył: 07 Lip 2020 Posty: 238
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 11:02, 14 Sty '26
Temat postu: |
|
|
| easy russian napisał: | | RuskaOnuca napisał: | .............Właściwie to jest dobry przykład jak europa(nie tylko europa, a każdy kraj dochodzący do bogactwa) zabija swój przemysł, bo ta korporacja która kilka lat temu po prostu dokładała marżę do moich produktów, jeszcze 10 lat temu sama produkowała to co ja teraz. Woleli wyprodukować w Polsce taniej, a swoim spawaczom, giętarzom, konstruktorom dać socjal.
Bezproduktywne pośrednictwo i biurokracja zżera masę zasobów. |
czyli, że mentalność szwabska (kiedyś się mówiło "oszwabić" i znaczenie było podobne co "ocyganić") od czasów 2 wojny i pracy przymusowej u bauera nic się nie zmieniła. |
Taki jest świat, że jak umiesz na kimś pożerować, to to zrobisz. Może nie Ty, może jesteś innym człowiekiem ale generalnie większość lubi wygodę i jak ktoś za nich pracuje. Narodowość jest kompletnie bez znaczenia.
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
easy russian
Dołączył: 17 Maj 2010 Posty: 2749
Post zebrał 180 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 18:32, 14 Sty '26
Temat postu: |
|
|
| RuskaOnuca napisał: | ..........
Taki jest świat, że jak umiesz na kimś pożerować, to to zrobisz. Może nie Ty, może jesteś innym człowiekiem ale generalnie większość lubi wygodę i jak ktoś za nich pracuje. Narodowość jest kompletnie bez znaczenia. |
z tym się nie zgodzę. Są narody w których tego typu cechy zdecydowanie dominują. Nie słyszałem, żeby Polska kiedykolwiek miała kolonie czy żeby u nas popierano niewolnictwo. Zresztą obecny zalew Francji czy Niemiec przez mieszkańców dawnych kolonii jest karmicznym bumerangiem, który ich dotyka za wielowiekowe wykorzystywanie innych.
_________________ "istnieje tylko jedno dobro - WIEDZA, oraz tylko jedno zło- IGNOROWANIE WIEDZY "
- Sokrates
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
RuskaOnuca
Dołączył: 07 Lip 2020 Posty: 238
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 23:16, 14 Sty '26
Temat postu: |
|
|
|
To tylko wynik siły narodu. Kiedy Polska była tak silna by podporządkowywać kolonie, i jak długo. Czy Polska będąc w pozycji siły nigdy nie robiła nikomu krzywdy? No nie wiem, Łemkowie, Litwini, Ukraińcy (nie mówię o dosczetnych okropienstwach ale np. polonizacji).
A w mikro skali, popatrz na otaczających Cie przedsiębiorców, czy uczciwie dzielą się że swoimi pracownikami, czy też raczej wola zapłacić im tak mało jak się tylko da.
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
de93ial
Dołączył: 17 Lip 2013 Posty: 3368
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 06:32, 15 Sty '26
Temat postu: |
|
|
| RuskaOnuca napisał: |
| Cytat: |
Wenezuela już kiedyś przerabiała scenariusz "po co produkować, skoro można kupić w innym miejscu?".
Warto byłoby się czegoś nauczyć na ich przykładzie ale chyba nie o naukę w całym procesie chodzi.
Ktoś kto nauczył się pracować nie liczy na "pański stół". |
Ale społeczeństwo to przecież rozumie, wciskają nam to na siłę, limitując zużycie energii(wybieramy że ktoś zużywa energię i sprzedaje nam dobra), nakładając standardy na rolnictwo i jednocześnie dopuszczając do obrotu żywność z krajów w których obciążeń nie ma (albo mają np. tanie nawozy, z powodu taniej energii). |
Jakby rozumiało to by nie pozwoliło sobie wcisnąć.
Europejskie Narody dawno zostały zmiecione. A my zamiast działać to się kłócimy.
_________________ http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów
|
|