Europosłowie chcą nam podnieść płacę minimalną

jarondo

AHTUUblrAH napisał:

ja zaś powiem "hipostaza błąd log., polegający na przypisywaniu realnego istnienia tzw. obiektom idealnym (jak dobro, postęp); uprzedmiotowienie pojęcia, abstrakcji"

Znasz kawał TYMITU ?

goral_

connard napisał:

Adam Polo napisał:

sytuację w układzie pracownik - pracodawca jest tożsama z układem sprzedający np.mieszkanie (=pracownik) - kupujący (=pracodawca).
Czemu nie krzyczysz o ustalenie minimalnych cen na nieruchomości???
Bo to tak samo kretyński pomysł, jak z minimalnymi płacami. Jedyną różnicą jest fakt, że jej nie dostrzegasz.

Słusznie zauważasz, że praca jest przedmiotem obrotu na rynku pracy. Pracownik jest przedstawicielem podaży (oferuje pracę), a pracodawca jest przedstawicielem popytu (zgłasza zapotrzebowanie na pracę). Z podstaw mikroekonomii i analizy rynków wiemy, że rynek bliski konkurencji doskonałej, to taki, na którym jest porównywalnie dużo przedstawicieli obu stron (popytu i podaży). Klasycznym przykładem takiego rynku jest rynek papierów wartościowych – o cenach danych aktywów decydują „siły wolnego ryku”.

Bzdura do kwadratu.
Takie teorie możesz prawić Adam Polo lub innym.
Zresztą wg. Adam Polo który jest tego pewien i ty też jesteście głupcami, ale do rzeczy.
Praca mogła by być towarem wyłącznie w sytuacji kiedy pieniądz nie był by niezbędny do przeżycia.
Niech każdy może się wybudować gdzie chce, uprawiać kawałek ziemi, zbierać w lesie.. wówczas praca może być towarem, bo będzie "sprzedawana" bez żadnego przymusu!
A tak, musisz iść do pracy, bo przeżyć możesz wyłącznie dzięki pieniądzu.
Czyli dajmy na to byście to zrozumieli, i było jasno i przykładowo jak w dUPRze.
Piszesz, że praca to jak mieszkanie które sprzedajesz... tak tylko w tym momencie sprzedajesz mieszkanie bo musisz a nie chcesz - drobna różnica a ceno przepaść.
Wiec nie pierdolta, że praca to towar bo tak tłumaczono 200 lat temu i się z tego wycofano... no może nie w Polsce:)))
Praca jest przymusem zdobycia środków do życia a nie towarem.

Bimi

goral_ napisał:

Wiec nie pierdolta, że praca to towar bo tak tłumaczono 200 lat temu i się z tego wycofano... no może nie w Polsce:)))
Praca jest przymusem zdobycia środków do życia a nie towarem.

zależy od punktu widzenia.
dla tego kto nią handluje - jest towarem.
a dla tego kto z niej żyje - jest koniecznością.

w przyrodzie wszystko jest względne. nawet taka materia: raz jest cząstką - a raz falą.
więc mądrość tkwi nie w tym by się upierać przy bezwzględności definicji pracy, ale w tym by zrozumieć jej względność. Smile

PB-Soft

Ludzie drodzy czy nie widac jak na dłoni ze ani pracodawca nie jest za bardzo winny systemowi wyzysku ani pracownik ze chce zarabiac godnie.
Obie strony w pozornym sporze sa nastawione przeciwko sobie jaki pisalem powyzej przez establiszment swiatowej lichwy , ktory przyglada sie z wyzszego stopnia piramidy nam wszystki zacierajac reca jak mu wychodzi podjudzanie jednych przeciwko drugim.
Przeciez wiadomo ze bankierska lichwa tego siwata posiada wszelka wlasnosc finansowa i obdarza ochlapami aktywów rynek na ktorym walczy pracodawca z pracownikiem i jeden drugiego wini za to ze malo mu pozostaje w portwelu.
To jak przy "produkcji" wojny gdzie wspiera sie obie strony konfliktu , a przy okazji antagonizuje przeciwko sobie.
Ani "pasozyt" chciwy pracodawca ani "biedny uczciwy" prcownik nie jest winien tego chorego stanu walki o przetrwanie. Tylko winni sa zacierajacy rece przestepcy gospodarczy trzymajacy wszystko i wszytkich w swej finansowej kieszeni judzcy ludzi przeciwko sobie ku swojej uciesze.
Dziel i rzac proste i skuteczne od tysiacleci.

pavulon · Dołączył: 20 Mar 2009 Posty: 42 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

PB-Soft napisał:

Ludzie drodzy czy nie widac jak na dłoni ze ani pracodawca nie jest za bardzo winny systemowi wyzysku ani pracownik ze chce zarabiac godnie.
Obie strony w pozornym sporze sa nastawione przeciwko sobie jaki pisalem powyzej przez establiszment swiatowej lichwy , ktory przyglada sie z wyzszego stopnia piramidy nam wszystki zacierajac reca jak mu wychodzi podjudzanie jednych przeciwko drugim.
Przeciez wiadomo ze bankierska lichwa tego siwata posiada wszelka wlasnosc finansowa i obdarza ochlapami aktywów rynek na ktorym walczy pracodawca z pracownikiem i jeden drugiego wini za to ze malo mu pozostaje w portwelu.
To jak przy "produkcji" wojny gdzie wspiera sie obie strony konfliktu , a przy okazji antagonizuje przeciwko sobie.
Ani "pasozyt" chciwy pracodawca ani "biedny uczciwy" prcownik nie jest winien tego chorego stanu walki o przetrwanie. Tylko winni sa zacierajacy rece przestepcy gospodarczy trzymajacy wszystko i wszytkich w swej finansowej kieszeni judzcy ludzi przeciwko sobie ku swojej uciesze.
Dziel i rzac proste i skuteczne od tysiacleci.

Dodam od siebie , że na dzień dzisiejszy menagerowie (piękne polskie słowo) , wykorzystują obecną sytuację destabilizacji na polskim rynku pracy , w sposób umiejętny .

Destabilizacji ,m.in. dlatego , że np. dla wielu zagranicznych koncernów przemysłowych jesteśmy nowością na rynkach, poza tym : ogólna niewiadoma w obliczu kryzysu.
Umiejętność zarządzania objawia się u nich wraz z nowo nabytymi doświadczeniami (czyt. kolejne bzdurne szkolenia rodem z dalekiego wschodu ) czyli jak z jednego człowieka i połowy zdezelowanej maszyny , uzyskać 150% produkcji ? Do tego możemy dodać nasz kodeks pracy , który służy wiadomo komu i wynik bilansu zdaje się utrzymać nas w przekonaniu , że Alicja w Krainie Czarów spokojnie może wystartować w wyścigu olbrzymich homoszczórów .

mamamia

@PB-Soft
Szacun za zwrocenie uwagi na praprzyczyne:)

Obawiam sie jednak ze placa min. moze byc nie tylko narzedziem wprowadzajacym falszywy podzial. Obawiam sie ze jest rowniez, paradoksalnie - narzedziem sluzacym maksymalizacji zyskow. Wysoki poziom tego wskaźnika jest najczesciej stosowanym przez korporacje pretekstem do przenoszenia bądź automatyzacji produkcji (czyli zastępowaniu pracy ludzkiej pracą maszyn: mamy juz automatyczne stacje benzynowe, widzialem juz projekty zautomatyzowanych kas hipermarketowych). Mysle ze to jest również celem - wzrost wolumenu pieniedzy wyciaganych przez lichwe (przykrecają śrubę podczas wzrostu niepokojów społecznych - tworzą dodatkowe napięcia, być może celem jest bunt społeczeństw i jego krwawe stłumienie?). Szkoda że to wszystko dzieje się również przy poparciu ludzi określających się mianem 'świadomych'...

sober

Jestem praktycznie pewien, że jeśli wejdzie płaca minimalna, to sytuacja polskiego pracownika się tylko... pogorszy Laughing

Prawa pracownika są u nas tworzone w taki sposób, aby można je było w jakiś sposób ominąć. Przykładowo obecnie, w teorii, polskiemu pracownikowi należy się umowa o pracę na czas nieokreślony. W praktyce, coraz więcej firm (razem, a może z przede wszystkim tymi, które zarabiają w PL najwięcej) praktykuje outsourcing. Kończy się to tym, że ludzie pracują z umową przedłużaną co miesiąc, na miesiąc przez rok, a po zakończeniu roku pracują dla "innej" firmy outsourcingowej, w której jedyne co się zmienia to nazwa i wykonując pracę dalej w tym samym miejscu. I tak przez kolejny rok... i tak co rok... Sama idea takiego zatrudnienia

Jeśli będzie płaca minimalna, to jestem praktycznie pewien, że znajdzie się sposób zatrudnienia, który tą płacę minimalną ominie, będzie o wiele gorszy dla pracownika, ale i tak będzie chętnie wykorzystywany przez pracodawce

A w dodatku jasne jest, że wzrosną wypłaty w budżetówce, bo przecież atm przekrętów nie wypada robić Laughing

U nas jedyna szansa na europejskie zarobki to samozatrudnienie, albo bycie samemu pracodawcą.