Silnik Stirlinga w różnych zastosowaniach

Wld

Oto jedno z nich
http://www.stirlingenergy.com/

Montuja to nawet lodziach podwodnych. Stary jak swiat i jaki skuteczny. Moze wykorzystac kazdy rodzaj ciepla. Odpadowe z silnika lub jakiejs reakcji, sloneczne, geotermalne. Doslownie wszystko. Bariera jest cena (standard). Jak ktos sie uprze, to nawet do samochodu wstawi lub do komina podlaczy. Multum zastosowan.

JerzyS

Wld napisał:

Oto jedno z nich
http://www.stirlingenergy.com/

Montuja to nawet lodziach podwodnych. Stary jak swiat i jaki skuteczny. Moze wykorzystac kazdy rodzaj ciepla. Odpadowe z silnika lub jakiejs reakcji, sloneczne, geotermalne. Doslownie wszystko. Bariera jest cena (standard). Jak ktos sie uprze, to nawet do samochodu wstawi lub do komina podlaczy. Multum zastosowan.

Multum zastosowań i w Polsce zero zainteresowań!
Jak by służył do seksu to zainteresowanie , by było , ale do produkcji energii?
Kogo to interesuje?

M8

Próbowałem zbudować model, niestety nie udało mi się Sad

_________________
Zapraszam na forum o ezoteryce i okultyźmie: http://transgresja.em8.pl

Paranoik

Jeśli kogoś interesuje ta tematyka to polecam: http://chomikuj.pl/xxxxx129/Dokumenty 90% za free .
Są plany i dokumenty opisujące krok po kroku wykonanie takiego silnika, jako ciekawostka jest tam opis Włocha który zrobił taki silnik z wykorzystaniem elementów silnika od motoru i rurek miedzianych od CO.

Wld

Rzeczywiscie duzo dokumentow.

Najlepszym patentem jest chyba zalozenie tego do samochodu. Obecnie ponad polowa energii paliwa marnuje sie. Glownie uchodzi jako cieplo ze spalinami i ukladem chlodzenia. Odzyskanie chocby 30% poprzez silnik Stirlinga daje spora poprawe ekonomiki. Poprzez wymiennik ciepla na kolektorze wydechowym energia zostanie przekazana do Stirlinga, a nastepnie przez przekladnie (mechaniczna lub elektryczna) wroci do ukladu napedowego. Jeszcze lepszym rozwiazaniem jest zastosowanie przekladni elektrycznej z magazynem energii w postaci baterii. Uklad bedzie bardzo podobny do dzisiejszych hybryd, lecz pozbawiony najwiekszej wady - ladowania baterii za pomoca silnika spalinowego. Taki samochod bedzie bardziej uniwersalny niz typowo elektryczny, gdyz ruszanie i przejazd na niskich predkosciach (miasto) moze realizowac na bateriach, a jazde po trasie na spalinowym lub jednoczesnie uzywajac dwoch silnikow minimalizujac zuzycie paliwa.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

M8

silniki stirlinga mają jedną wkurzającą wadę, są duże :/ Pod względem moc/masa wypadają bardzo słabo. Ale zawsze można zrobić turbinę z wymiennikiem ciepła aby wykorzystać ciepło silnika i mieć dodatkowe chłodzenie(ale tej energii wcale się nie odzyska tak dużo) Razz

_________________
Zapraszam na forum o ezoteryce i okultyźmie: http://transgresja.em8.pl

Wiedzmin

Silniki Stirlinga do wykorzystywania przemyslowego np. w elektrowniach do odzyskiwania ciepla odpadowego sa nierentownego, gdyz i sprawnosc nie jest duza i po prostu jest to nieoplacalne. Niemniej jednak fajny temat, bo warto o tym pamietac. Najlepszym sposobem wykorzystania ciepla odpadowego jest po prostu ogrzewanie budynkow, wiec w krajowym systemie cieplowniczym znaczna czesc zajmuja elektrocieplownie.

Wld

Chyba nie sa duze. Wejdz na strone tej firmy co robi solary ze stirlingiem. Taki solar daje max. 25kW, wiec silnik musi byc mocniejszy, zalozmy 30kW. Sa tam filmiki jak gosc maprawia takie jeden silnik. Nie jest wcale wiekszy od typowego samochodowego. Sytuacja wyglada podobnie jak z silnikiem elektrycznym. Jest znany od stu lat, a wykorzystanie sporadyczne, dopiero teraz cos sie rusza.

Projekty zwiazane z tym silnikiem sa obiecujace http://www.stirlingenergy.com/projects.htm
60 sztuk daje 1,5MW, czyli mniej wiecej tyle co wiatrak. Napewno nie szpeci tak krajobrazu. Moza to zywoplotem ogarnac i nikt nawet nie zuwazy, ze cos tam jest. Niestaty daje prad tylko podczas dnia, ale to akurat nie jest problem, bo takie elektrownie dzialaja jako support dla prawdziwych podczas dziennego szczytu. Dwa oplaca sie to tylko na silnie naslonecznionych rejonach. W Europie to chyba tylko Polwysep Iberyjski i Sycylia wchodzi w gre. Jedna niezarzeczalna przewaga nad wiatrakami - daja prad przez caly dzien bez przerwy. Wiatraki sa nieprzwidywalne, szczegolnie w upaly. Moim zdaniem bardzo dobry temat dla biednych krajow w Afryce. Murzajow raczej nie stac na prawdziwa duza elektrownie, a juz na pewno na siec energetyczna.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

Wiedzmin

A skad te silnik biora cieplo?

AQuatro

Z innego silnika... Smile

Świeczki, zapalniczki, wszystkiego co się pali. Smile

Gdybyśmy mieli wykorzystać ten silnik do wytwarzania ciepła, to znacznie lepiej podpalić to co mamy do jego zasilania i się ogrzać. Smile

Prawda jest taka, że silniki wykorzystujące ciepło. Np. płomienia zapalniczki, są jednymi z najbardziej stratnych silników.
Najmniej stratne są elektryczne, chociaż i tak w tym przypadku, bardziej opłaca się zainwestować w starty, ponieważ energia jaką daje np. paliwo samochodu - jest nieporównywalna.

Przykładowo:
Tym silnikiem na płomień, gościu zdołał zapalić malutką lampkę.
http://www.youtube.com/watch?v=N0X8O8PteVg
Jednak, sam płomień daje nieporównywalnie dużo więcej ciepła i światła niż ta lampka.
Dlatego nie opłaca się stosować tego typu silników, ponieważ są ogromnie stratne.

Aby tego silnik dobrze działał i bez strat trzeba było by bardzo wyizolować ciepło. A to nie takie proste.

Wld

Jest nawet silnik, ktory bierz cieplo z reki, ktora go trzyma. Niestety straty sa duze, lecz cieplo odpadowe z wydechu silnika, czy jakiegos pieca i tak sie marnuje, a tak moze dac kilka kW.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

Wiedzmin

I z tego powodu nie stosuje sie tych silnikow. Sprawnosc jest tak mala, ze wyprodukowana energia nie pokrywa kosztow zakupu silnika. Oczywiscie na przemyslowa skale. Jesli masz jakies zrodlo ciepla to bardziej korzystnym rozwiazaniem jest pompa ciepla niz silnik Stirlinga.

Paranoik

Dla mnie ten silnik posiada kilka niedogodności które wy nazywacie wadami.
Oczywistym jest że wykorzystanie go do odzysku ciepła w elektrowniach jest bez sensu bo lepiej te ciepło sprzedać do ogrzewania mieszkań. Jednak jeśli taki sinik zostanie zamontowany w piecu CO i będzie wytwarzał energie elektryczną to jego "wady" nie mają znaczenia. Niska sprawność nam w najmniejszym stopniu nie przeszkadza, bo odpadem jest ciepło które wykorzystujemy do ogrzania domu , ciężar , przecież go nie nosimy. Za to codziennie TV podaje nam ile tysięcy ludzi nie ma dziś prądu i ciepła, bo dzisiejsze piece potrzebują pądu do działania . Gdyby w tych tysiącach domów były zainstalowane takie silniki nie było by takiej tragedii , odłączyła by się najwyżej cześć sieci od dłównego zasilania nie pozbawiając nikogo energii. Wadą tego silnika jest jego cena wdziałem oferty niemieckich firm sprzedających piece z zamontowanymi silnikami za 15K € i dodatkowym montażem w Polsce za jedyne 15k €. Zastosowanie w samochodach faktycznie nie wyszło poza badania ale przypomnę że amerykanie nadal ulepszają silniki zasilane holc gazem mimo ze ich nie montują w samochodach , robią to na wypadek jakiegoś kryzysu takie samo powinno być zastosowanie silników Stirlinga przynajmniej na obecnym etapie rozwoju tego silnika.
Główną wadą jest to że umożliwia on uzyskanie energii elektrycznej niezależnie od państwa , nie musimy chodzić prosić urzędników o przyłącza , nie płacimy podatku od luksusu (akcyza) zawartego w cenie prądu. Więcej o zgrozo nie potrzebujemy do jego zasilania paliw płynnych obciążonych w 3/4 podatkami , tak potrzebnymi rzadowi w obecnym kryzysie .
Przez te wady nie widzę możliwości by kiedykolwiek trafił pod strzechy.

Wiedzmin

Zeby S.S dzialal musi miec jakas roznice temperatur.

Zalozmy, ze kociol olejowy ma sprawnosc 80%

100 - 80 % = 20% to sa straty energetyczne.

Nie wszystkie straty mozna odzyskac, gdyz nie wszystko idzie w cieplo. Powiedzmy straty cieplne to 15%

Cytat:

Podstawową wadą jest niska sprawność, zazwyczaj poniżej 20%

http://www.zgapa.pl/zgapedia/Silnik_Stirlinga.html

czyli 15% energii paliwa mnozysz przez 20% sprawnosci S.S, czyli silnikiem Stirlinga odzyskujesz 3% energii wprowadzonej w paliwie. Energii mechanicznej oczywiscie. Jesli chcesz en. elektryczna to musisz to jeszcze przemnozyc przez sprawnosc generatora. Powiedzmy dobrej klasy 0,9. Ostatecznie masz 2,7% energii paliwa jako en. elektryczna. Teraz policz ile wydales na silnik, ile na generator i po jakim czasie ci sie to zwroci. Powodzenia.

Paranoik

Nie robię własnych obliczeń sugeruje się gotowymi projektami:
Piec zasilany pelletem wiec paliwo znośne cenowo (brykieciarka do tego około 5k ) sprawność cieplna 70%, sprawność elektryczna 20% wartości energetycznej paliwa :
http://www.sunmachine.com/animation/sm_animation.htm

Cytat:

Maszyny Stirling władzy były eksploatowane ponad 35.000 godzin w trakcie realizacji projektu w celu testowania i optymalizacji wszystkich właściwości. Power generation reached 3 kW el with an efficiency factor above 18 % (electric power part only - the thermal energy is still available for heating). Wytwarzania energii osiągnął 3 kW el przy współczynniku wydajności powyżej 18% (część energii elektrycznej tylko - energia cieplna jest nadal dostępna do celów grzewczych).

http://ec.europa.eu/environment/life/pro.....alse%27%29

Przepraszam za automatyczne tłumaczenie moje było by gorsze Wink

Wiedzmin

Czyli chcecie spalac brykiet drzewny(?) w domu do produkcji energii elektrycznej, a cieplo odpadowe wykorzystac do ogrzewania. Wyliczenia sa takie same jak powyzej. Spranosc wytwarzania en. elektr. to iloczyn sprawnosci czastkowych: kotla, linika S., i generatora pradu przemiennego. 0,8 * 0,2 * 0.9 = 0,144

Wytwarzanie en. elektr masz na poziomie 14,4% sprawnosci, przy znacznych nakladach finansowych.

Ma to sens tylko w przypadku, kiedy urzadzenie ktore pokazales mozna by bylo kupic za rozsadne pieniadze, a glownym zadaniem tego systemu byloby zapewnienie ogrzewania i pogrzania wody.

Paranoik

Wiedzmin napisał:

Czyli chcecie spalac brykiet drzewny(?) w domu do produkcji energii elektrycznej, a cieplo odpadowe wykorzystac do ogrzewania.

Dokładnie i nie tylko brykiety ale węgiel słomę i czymkolwiek ludzie palą

Cytat:

Wytwarzanie en. elektr masz na poziomie 14,4% sprawnosci

a tu wychodzi :

Cytat:

współczynniku wydajności powyżej 18% (część energii elektrycznej....

Przepraszam że się czepiam tych kilku procent ale może wedle tego ktoś będzie kalkulował opłacalność.

Cytat:

Ma to sens tylko w przypadku, kiedy urzadzenie ktore pokazales mozna by bylo kupic za rozsadne pieniadze, a glownym zadaniem tego systemu byloby zapewnienie ogrzewania i pogrzania wody.

Zgadzam się z Tobą w całości, niestety produkują to najlepiej opłacani robotnicy wiec cena jest zabójcza nawet jak na ich warunki.

Paranoik napisał:

Wadą tego silnika jest jego cena wdziałem oferty niemieckich firm sprzedających piece z zamontowanymi silnikami za 15K € i dodatkowym montażem w Polsce za jedyne 15k €

Dlatego ludzie próbują samodzielnie wykonywać takie silniki z różnym skutkiem (tu z elementów silnika malucha):

Wiedzmin

Paranoik napisał:

Wiedzmin napisał:

Czyli chcecie spalac brykiet drzewny(?) w domu do produkcji energii elektrycznej, a cieplo odpadowe wykorzystac do ogrzewania.

Dokładnie i nie tylko brykiety ale węgiel słomę i czymkolwiek ludzie palą

Cytat:

Wytwarzanie en. elektr masz na poziomie 14,4% sprawnosci

a tu wychodzi :

Cytat:

współczynniku wydajności powyżej 18% (część energii elektrycznej....
Przepraszam że się czepiam tych kilku procent ale może wedle tego ktoś będzie kalkulował opłacalność.

Ja wzialem przykladowe dane. W zaleznosci od np lepszej jakosci kotla moze sie to zmienic. Bralem na to poprawke. To bardziej chodzilo o pokazanie skali niz rzeczywiste wyliczenia.

Paranoik napisał:

Cytat:

Ma to sens tylko w przypadku, kiedy urzadzenie ktore pokazales mozna by bylo kupic za rozsadne pieniadze, a glownym zadaniem tego systemu byloby zapewnienie ogrzewania i pogrzania wody.

Zgadzam się z Tobą w całości, niestety produkują to najlepiej opłacani robotnicy wiec cena jest zabójcza nawet jak na ich warunki.

I wlasnie z tego powodu sie to nie oplaca. Warto o tym wiedziec, ale chwilowo jest to raczej ciekawostka niz ekonomicznie uzasadniony wybor.

Co do powyzszego zdjecia, to naprawde podziwiam takich ludzi za umiejetnosci i zapal. Jak w powyzszym przypadku sprawnosc byla na poziomie 18% to przy niskiej jakosci wykonania taka sprawnosc mimo, ze mala zmniejszy sie jeszcze bardziej. Elektrownie weglowe maja sprawnosc wytwarzania energii elektrycznej na poziomie 40%. Energia elektryczna to najdrozszy nosnik energii, dlatego sprawnosc na poziomie 20% mozna by bylo zniesc, gdyby nie naprawde wysokie koszty amortyzacji sprzetu.

Paranoik

Myślałem że zgubiłem ten link ale nie:
http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/academic/simple/simplee.htm
Skrypt umożliwiający obliczenie podstawowych parametrów .
Co do tego zdjęcia ten silnik nie ma prawa działać dałem go tylko dla przykładu, osoby zainteresowane znajdą w necie więcej prawidłowych konstrukcji a chętni powinni przeczytać książkę Stefana Żmudzkiego "Silniki Stirlinga"
Co prawda większość z tego co tam jest można znaleźć w chomiku do którego link podawałem ale nie wszystko,zraszacza jeśli chodzi o konstrukcje regeneratora . Dodatkowo miło wiedzieć że pan ślusarz "Czesiek" wykonał konstrukcje 5KW i to nie za tysiące euro

Wiedzmin

Silniki Stirlinga maja sens w przypadku darmowego zrodla ciepla. Zrodla geotermalne sa do zastosowanie tego bardzo korzystne. W innym przypadku taki silnik po prostu zbyt dlugo sie zwraca. Wiem, ze jest to korzystne z punktu widzenia logiki, ale w dzisiejszych czasach nie liczy sie logika tylko pieniadze, a ekonomicznie na dzien dzisiejszy jest to porazka.

Wld

Sprawa kosztów silnika wiąże się głównie z popularnością tego rozwiązania. Podobnie jest z wszystkimi nowinkami. Dwa tłoki, dwa cylindry, wał i jakiś śmieszny regenerator nie są szczytem technologii. Dla mnie najbardziej dojrzałym rozwiązaniem jest oferta SES. Pozostaje czekanie na obniżkę cen lub konkurencję z Chin Smile

te rozwiązania z piecami też wyglądają obiecująco, szczególnie na nasz klimat, gdzie ogrzewamy domy przez około pół roku. Uzyskanie choćby 2kW daje jakąś realną sumę mnożąc to x kilka lat.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

Wiedzmin

Wszystkie te rozwiazania sa ok, tylko chodzi o to zebys mogl polecic je znajomym. Warunkiem jest to, zeby uzytkownik takiego rozwiazania mial z tego realna korzysc. Jesli korzysci nie ma to pieniadze wyrzucone w bloto. Przy obecnych cenach korzysc jest watpliwa. No chyba, ze ktos nie ma dostepu do linii przesylowych, ale to odrebna sprawa.

Paranoik

Wld napisał:

Pozostaje czekanie na obniżkę cen lub konkurencję z Chin Smile

To odpowiedz na Twe czekanie :
http://item.taobao.com/auction/item_deta.....f4f59e.htm

http://v.youku.com/v_show/id_XOTY4ODEwMTY=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XOTkwMjEwNDA=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMTE3OTMyNDA4.html
Gdyby jeszcze moc była taka jak w niemieckim oryginale ( 1KW) i cena o płowe niższa można było by się zastanowić ale widać nie za dokładnie skopiowali.
Natomiast ten prezentuje się dobrze ale to chyba egzemplarz zakupiony do skopiowania Wink

:

http://item.taobao.com/auction/item_deta.....6bb80a.htm

Wiedzmin

Gdyby przemyslowo bylo to oplacalne to wykorzystwanoby to w elektrowniach. Tymczasem energia cieplna to ma najwiekszy udzial w stratach przy produkcji en. elekr. Gdyby rzeczywiscie mialo to racje bytu to podgrzana woda z chlodni kominowych nie bylaby wylewana do wody czy jeziora tylko bylaby puszczana na tloki S.S. Jest to bardzo fajny pomysl tylko malo efektywny. Wedlug mnie mialoby to racje bytu w czyms takim jak earthship. Odlaczony od linii energerycznych, mozesz sam zaopatrzyc sie w energie elektryczna tam gdzie woda lub wiatr zawodza. Ja skupialbym sie na takim zastosowaniu S.S.

jabba

się zastanawiam czemu to takie drogie??
Przecież nie ma w tym żadnej filozofii. A precyzja wykonania jest podobna do zwykłego silnika spalinowego. Tylko prostota większa bo i nie musi być blok silnika mocny, brak rozrządu, turbiny, wtrysków układu chłodzenia, smarowania. te silniki powinny być tanie jak barszcz na Ukrainie.
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę