Elektrownie wiatrowe

forrest_

Odnośnie wiatraków to proponuję wskoczyć na tę stronkę

http://www.ekosklep.ekologika.com.pl/index.php

i sobie policzyć.

np. Turbina wiatrowa WHI 500 / 3000W (36589,02zł) 24400,00zł

Turbina wiatrowa WHI-500 stworzona została na potrzeby Klientów chcących pokryć całość zapotrzebowania na energię elektryczną dla domu jednorodzinnego własnej, przydomowej elektrowni wiatrowej.
- moc max. 3000 W,
- maksymalna wydajność około 72 kWh/dzień,

Zastosowanie:
- domki letniskowe,
- domy jednorodzinne,
- małe firmy produkcyjne,
- małe zakłady usługowe,
- male gospodarstwa rolne,
- małe hotele.

A to tylko sama turbina, potrzebne by były jeszcze akumulatory żelowe -> koszt 13 479,93 zł brutto

Turbina o dużej mocy produkcyjnej to już inne pieniążki Smile

np. Turbina wiatrowa WT10 z masztem 97063,20zł

Mała turbina wiatrowa do zastosowań stacjonarnych.
- moc max. 10 000 W,
- maksymalna wydajność ok. 240 kWh/dzień,
- wysoka wydajność,
- prosta instalacja,
- brak kosztów eksploatacyjnych,
- wysoka niezawodność żywotność,
- odporna na wyładowania atmosferyczne.

>Zastosowanie:
- domki letniskowe,
- domy jednorodzinne,
- małe zakłady usługowe,
- małe firmy produkcyjne,
- małe hotele,
- pompowanie wody

Turbina wiatrowa WT50 z masztem 449999,99zł

Turbina wiatrowa średniej mocy do zastosowań stacjonarnych
- moc max. 50 kW,
- maksymalna wydajność ok. 1. MWh/dzień,
- wysoka wydajność,
- prosta instalacja,
- brak kosztów eksploatacyjnych,
- wysoka niezawodność żywotność,
- odporna na wyładowania atmosferyczne.

Zastosowanie:
- domy jednorodzinne,
- zakłady usługowe,
- firmy produkcyjne,
- schroniska górskie,
- hotele.

Ktoś jest chętny ???

aro_klb

wystarczy silny wiaterek i może być lipa Smile

_________________
Jestem pisowskim aparatczykiem z małym penisikiem.

jabba

forrest_ napisał:

np. Turbina wiatrowa WHI 500 / 3000W (36589,02zł) 24400,00zł

Ktoś jest chętny ???

no to liczymy załóżmy że zużywamy prądu za 300 pln (to dużo) czyli 24400/300=81
81 miesięcy czyli taka turbinka zwraca się po 7 latach. Ale jeśli uwzględnić serwis, przeglądy i naprawy to zwrot nastąpi po 10 latach.
Nie kalkuluje się. Tym bardziej że po 10 latach to już pewnie złom będzie. znajdź taką co zwróci się po 3 latach.
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

Bimi

to przecież wariactwo inwestować w taki wiatrak na własny użytek - nie ma to najmniejszego sensu. mamy xxi wiek. sens produkcji prądu w domu na podwórku skończył się 2 wieki temu. dziś prąd produkuje państwo, albo ogromne korporacje.

elektrownie też się same nie budują, a węgiel sam się nie wydobywa i nie rozwozi. to są kwestie infrastruktury państwa - jak autostrady, linie kolejowe i lotniska. myślicie że po ilu latach zwraca się samolot albo autostrada? szybciej niż wiatrak? nie sądzę. bierze się kredyt, drukuje na niego forsę i buduje autostradę, albo samolot... nie ma znaczenia czy kredyt jest na 5, 20 czy 100 lat - najważniejsze, żeby wiatrak/autostrada/samolot zarabiały więcej niż wynoszą odsetki. ekonomia Smile

to nie dla nas szaraków.

z drugiej strony taką używaną turbinę, szczególnie starszego typu, można kupić o wiele taniej. ale ma to sens tylko gdy się sprzedaje prąd bo takie cudo ma za dużą moc jak na jeden dom. poza tym nie działa non stop więc i tak trzeba być podłączonym do normalnego prądu. akumulatory to raczej słabe rozwiązanie - ekonomicznie się to nie kalkuluje przy dzisiejszej cenie prądu.

aro_klb

tak czy siak na zachodzie Europy takich wiatraków jest sporo,świadomość ekologiczna jest duża,może by tak wykorzystywać baterie słoneczne? Smile

Ale wiatraki to tez nie najgorszy pomysł tyle tylko ,że kosztowny.
_________________
Jestem pisowskim aparatczykiem z małym penisikiem.

Bimi

wydaje mi się, ze jest mniej kosztowny niż baterie słoneczne.
no i jednak w europie częściej wieje wiatr niż świeci słonce. Smile

z każdym rokiem jest ich coraz więcej - jak ich liczba dalej będzie się zwiększać w takim tempie to pewnie niedługo w niektórych krajach będą już tylko elektrownie wiatrowe.
w każdym razie, nawet jak zostawią tradycyjne to przy wietrznej pogodzie, w nocy, będzie niezły nadmiar prądu, który zwyczajnie będzie się marnować.

JA

Alternatywne źródła energii z natury to głupota:
-są bardzo drogie
-mało wydajne
Przykładowo energia ze światła słonecznego... Energia jaka pada na 1 m^2 to średnio 1370 W, czyli 1,37 kW. Przeciętny dom potrzebuje hmmm 20 kW? Czyli mamy 20 m^2, żeby zaspokoić z rezerwą energię dla domu.
Energia wiatrowa sami widzicie... 3kW za 25 tyś.
Energia uzyskiwana z wody? Hmmm po pierwsze niszczy środowisko naturalne po drugie nie można jej stosować wszędzie.

Tak nawiasem dzisiaj na Planete pokazywali ten wynalazek Nikola Tesli - parę kabelków obwód + silnik elektryczny = energia za darmo. Miniaturka statku pływała cały czas i to bardzo energicznie - zero baterii i wewnętrznych, czy też zewnętrznych źródeł energii. Tak jak Tesla zmontował obwód wielkości małej skrzynki na narzędzia i podłączył do 80 konnego silnika elektrycznego i pojechał. Dlaczego tego nie chcą zastosować? Inwestują w debilne i drogie źródła energii, a energia nas otacza i możemy ją brać za darmo...

Kowal · Dołączył: 24 Mar 2008 Posty: 188 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Jako konstruktor-praktyk w tej dziedzinie pragnę ostudzić zapał przyszłych nabywców turbin wiatrowych dwoma faktami:

1) Moc z 1 m.kw. powierzchni wiatraka:

1m/s 0,645 W
2 m/s 5,16 W
3 m/s 17,4 W
5 m/s 80,6 W
7 m/s 221 W
10 m/s 645 W
15 m/s 2176 W

2) W naszych warunkach średnia prędkość wiatru rocznie wynosi 6m/s !
Moc, jaką się uzyskuje średniorocznie to od 10 do 20% mocy zainstalowanej.

Czyli, jeśli kupimy turbinę 10kW, rocznie (średnio) będziemy z niej czerpać od 1 do max 2 kW ciągłej mocy.

Akumulatory są konieczne, bo raz wieje, raz nie.

aro_klb

Cytat:

Tak jak Tesla zmontował obwód wielkości małej skrzynki na narzędzia i podłączył do 80 konnego silnika elektrycznego i pojechał. Dlaczego tego nie chcą zastosować?

A kto bedzie napychał sakiewke nafciarzom i koncernom.Konflikt interesów.Musiałoby dojść do jakiegoś nagłego zwrotu byśmy mogli korzystać z energii która nas otacza i jest za darmo.Rzeczywistość weryfikuje plany..
_________________
Jestem pisowskim aparatczykiem z małym penisikiem.

suspenser

JA napisał:

Przeciętny dom potrzebuje hmmm 20 kW?

Przeciętny dom ma pobór maksymalnie 13 kW.

suspenser

[quote="aro_klb"]

Cytat:

Musiałoby dojść do jakiegoś nagłego zwrotu byśmy mogli korzystać z energii która nas otacza i jest za darmo.Rzeczywistość weryfikuje plany..

Takim zwrotem mógłby być przeciek do internetu jak zbudować taki przetwornik otaczającej nas energii na prąd elektryczny - wtedy każdy mógłby sobie taki zrobić Smile

Np. takie cudo Tesli - od razu wywaliłbym silnik spalinowy z auta i wstawił elektryczny choćby i od tramwaju - niech ma moc skoro i tak za darmo Wink

Komzar

Zapominacie tutaj dodac, że ceny wiatraków jakie podajecie to nie koszt produkcji ale głównie narzut sprzedawy. Troszkę plastiku i silnik elektryczny nie może kosztować tyle co wypasiony samochód Smile

Te ceny są na teraz, bo to nowość. Zaczeli by produkować więcej takich niedużych turbin wiatrowych i cena spadła by kilkukrotnie.

forrest_

jabba napisał:

no to liczymy załóżmy że zużywamy prądu za 300 pln (to dużo) czyli 24400/300=81
81 miesięcy czyli taka turbinka zwraca się po 7 latach. Ale jeśli uwzględnić serwis, przeglądy i naprawy to zwrot nastąpi po 10 latach.
Nie kalkuluje się. Tym bardziej że po 10 latach to już pewnie złom będzie. znajdź taką co zwróci się po 3 latach.

Trafne obliczenia aczkolwiek, zapomniałeś o jednej drobnej zmiennej.
Obliczyłeś to na dzień dzisiejszy, nie wiem czy czytałeś iż do 2012 ceny energii mogą wzrosnąć nawet o 100%.

Czyli zwrot kosztów już po 5 latach.

Do tego opis np., turbiny WHI 500
Ja rozumiem to w ten sposób iż maksymalnie generuje 3000 W / h.
Natomiast dziennie przy dobrym wietrze około 72 kWh/dzień czyli 72 000 W / h.

Zakładając iż przeciętny dom dziennie zużywa 13 – 20 kW czyli 13 000 W lub 20 000 W

To i tak sporo tej energii zostaje.
Zostaje na kolejne 2 domki sąsiadów Smile

, czyli kwotę założenia podziel jeszcze przez 3.

Wychodzi iż zwrot kosztów przewidywany jest na 1,5 – 2 lata po podwyżkach 100%.

Oczywiście wszystkie moje obliczenia nie obejmują tego co napisał „kowal”, do łącznej kwoty trzeba by dodać jeszcze akumulatory żelowe -> koszt 13 479,93 zł brutto, i modlić się o silne wiatry ale nie takie jak pokazuje „aro_klb”.

suspenser

forrest_ napisał:

Do tego opis np., turbiny WHI 500
Ja rozumiem to w ten sposób iż maksymalnie generuje 3000 W / h.
Natomiast dziennie przy dobrym wietrze około 72 kWh/dzień czyli 72 000 W / h.

Obliczyli to inaczej: 3 000W x 24h = 72 000 kWh Wink

Tak więc bez akumulatorów nie wystarczy nawet na 1 dom.

forrest_

suspenser napisał:

forrest_ napisał:

Do tego opis np., turbiny WHI 500
Ja rozumiem to w ten sposób iż maksymalnie generuje 3000 W / h.
Natomiast dziennie przy dobrym wietrze około 72 kWh/dzień czyli 72 000 W / 24h.

Obliczyli to inaczej: 3 000W x 24h = 72 000 kWh Wink

Tak więc bez akumulatorów nie wystarczy nawet na 1 dom.

Wystarczy i to z dużą nadwyżką.
Uważasz, że 72 000 W / dziennie ! nie zaspokoi domowego gospodarstwa ???
Suspenser a gdzie Ty mieszkasz w pałacu z 30 pokojami ???

Problem w tym że te 3 000 W / h to trochę mało?
Wypasiony PC’et zużywa w stresie (500 – 1000 W/h), do tego TV, lodówka, pralka, i wyjdzie że trzeba by nieco więcej.

Erwin

JA napisał:

...Tak nawiasem dzisiaj na Planete pokazywali ten wynalazek Nikola Tesli - parę kabelków obwód + silnik elektryczny = energia za darmo. Miniaturka statku pływała cały czas i to bardzo energicznie - zero baterii i wewnętrznych, czy też zewnętrznych źródeł energii. Tak jak Tesla zmontował obwód wielkości małej skrzynki na narzędzia i podłączył do 80 konnego silnika elektrycznego i pojechał. Dlaczego tego nie chcą zastosować? Inwestują w debilne i drogie źródła energii, a energia nas otacza i możemy ją brać za darmo...

Musieli napewno wspomnieć o spisku nafciarzy, którzy powstrzymują wejście tych spraw na szersze forum wraz z zastosowaniem. Czyżby nie wspominali? Jak myślisz JA?

Po mojemu prąd jest tani, bo praca górnika i jego mozół pracy w pocie wodzie, pyle i duchocie to jakby nie było pewna forma niewolnictwa. Jego ciężka praca i stracone zdrowie nigdy nie były i nie są godnie opłacane. Gdyby to godnie opłacać, to bardziej opłaciłoby się uprawianie wierzby energetycznej i budowanie na miejscu elektrowni na takie spalane drzewo. Wyrywanie węgla spod ziemi opiera się zawsze na niewolnicej pracy ludzi w przemyśle metalowym i górniczym. W "cywilizowanym"(bo dzisiejsze to zdziercze) przyszłym społeczeństwie, gdzie człowiek nie byłby tak wykorzystywany ekonomicznie, węgiel wyrywany spod ziemi byłby w zasadzie na koks dla hut, aby wytapiać stal z rud i np jeszcze dla przemysłu cementowego. Musiałyby wejść w zasadzie inne sposoby na przemysłową produkcję prądu. Więc wiatr, rzeki, słońce, elektrownie atomowe jak najbardziej. Tylko nie węgiel. Byłby zbyt cenny, bo jest go mało.

JA

Erwin i aro_klb - to było pytanie retoryczne:).

Cytat:

Zapominacie tutaj dodac, że ceny wiatraków jakie podajecie to nie koszt produkcji ale głównie narzut sprzedawy. Troszkę plastiku i silnik elektryczny nie może kosztować tyle co wypasiony samochód Smile
Te ceny są na teraz, bo to nowość. Zaczeli by produkować więcej takich niedużych turbin wiatrowych i cena spadła by kilkukrotnie.

To nie plastik, tylko włókna węglowe, ale rzeczywiście. Silnik produkujący maksymalnie 3 kW kosztuje grosze. Najdroższe są łopaty tego wirnika. Reszta wcale nie jest droga.

Erwin

Z ekonomicznego pkt widzenia w aglomeracjach gęsto zaludnionych opłaca się robić większe jednostki energetyczne i sieć przesyłową. W aglomeracjach nisko zaludnionych to tylko jednostki mniejszej mocy bez kosztów przesyłu energii. To proste. Jednak z powodu już istniejącej infrastruktury sieci energetycznych, które wszędzie docierają, w niektórych strefach, nie do końca sprawa tak się jawi. Mamy wszędzie sieci, bo dawniej nie było takiej technologii, aby łatwo robić doskonałe samoczynnie regulujące się i trwałe jednostki wiatrowe. Jeśli trzeba by elektryfikować np mało zaludnione współcześnie tereny, to takie jednostki wiatrowe są najlepszym rozwiązaniem. Dużo lepszym niż czerpanie ciepła ze słońca. Działa po prostu nawet w nocy. Jeśli chodzi o słaby nieraz wiaterek, to sprawa jedynie nadwyżki mocy w jednostce wiatrowej.

an2lec

JA napisał:

Przeciętny dom potrzebuje hmmm 20 kW?

forrest_ napisał:

Zakładając iż przeciętny dom dziennie zużywa 13 – 20 kW czyli 13 000 W lub 20 000 W

Ludzie skąd bierzecie takie moce. 20 000W / 230V = 87A !!! (przy jednofazowej instalacji oczywiście; cos fi pomijam bo nie w tym rzecz)
Sprawdźcie jakie macie bezpieczniki w domu (a bezpieczniki liczy się na max poboru prądu).
20kW wystarczyło by mi nie tylko do zasilenia wszystkich urządzeń ale także na ogrzanie domu w największe mrozy.

kondrix

aukcja elektrowni na allegro - 25 000,00 5kw (10kw?)
autor pisze min jak zkombinowac tanio aukumulatory, a także że żelowe się nie nadają
http://allegro.pl/item402137992_elektrownia_wiatrowa_5kw_max8kw_3fazy.html

jezeli ktogoś ciekawi jak wygląda turbina wodna
http://allegro.pl/item402794975_turbina_.....odna_.html

Upierz

Bimi napisał:

to przecież wariactwo inwestować w taki wiatrak na własny użytek - nie ma to najmniejszego sensu. mamy xxi wiek. sens produkcji prądu w domu na podwórku skończył się 2 wieki temu. dziś prąd produkuje państwo, albo ogromne korporacje.

elektrownie też się same nie budują

Bez obrazy ale widze tutaj zakłamane systemowe myślenie.

To nie chodzi o to aby kupować wiatrak. Ale o to aby samemu go zbudować! Oglądanij kiedyś Ekopolis lub Ekotechnologie. Tam mają takie pomysły ludzie że głowa boli.

Wogóle zacznijmy od tego że te wiatraki co przedstawiacie to jest bezsens bo zbiera tylko wiatr lecący w jednym kierunku. Na discovery pokazuja poziome wiatraki montowane na budynkach, które przy obojetnie jakim wietrze kręca się tak samo szybko.

Inne pionowe są zbierające wiatr z każdej strony niewytwarzające wogóle hałasu.

@Inni

Wasze obliczenia i założenia są dosłownie z kosmosu! Wogóle na początek żeby mieć taki wiatrak to trzeba mieć gdzie go trzymać i zrobić to tak aby ci nie hałasował, ani sąsiadowi.

No a nawet jak masz własny wiatraczek to proponuje zbudować osobną instalacje elektryczną w domu. Osobne gniazdka i system oświetlenia tzw "awaryjny".
Wtedy kompa, pralke, lodówke podłączasz pod prąd z sieci a np zegarki, ładowarke z telefonu, oświetlenie halogenowe, dvd pod prąd z wiatraka.

Aqua

Kupno nowej elektrowni ma sens wtedy jak ktoś chce się bawić w jakieś ekologiczne dopłaty i zwroty.

Jak będę się w to bawić to tylko kupując używaną - na przykład u tego gościa: http://www.arka.wroclaw.pl/elektrownie_u.html.

No bo powiedzmy sobie szczerze - 3000 Wat na domek jednorodzinny? Kowal wam podał jaką to ma wydajność w naszych warunkach, a to i tak optymistyczny wariant, bo czytałem, że w Niemczech morskie farmy wiatrowe osiągają poziom 7%. To znaczy, że zamiast 3000 Wat, macie nagle 210W. Czajnik elektryczny ma od tysiąca do dwóch, zobaczcie jakie moce mają suszarki do włosów. Takie rozwiązanie nie ma absloutnie sensu. No chyba, że ktoś ma pół miliona na domowy wiatraczek - to proszę bardzo Laughing

_________________
Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko mało prawdopodobne.

Upierz

@Aqualinespirit

Podpisuje się pod tym. Mnożąc tą moc razy sprawność wychodzi najczęściej kiepski wynik. Gdyż są straty choćby na samym generatorze, który się grzeje.

sonic3

aro_klb napisał:

wystarczy silny wiaterek i może być lipa Smile

Elektrownie wiatrowe jak i mniejsze wiatraki mają system hamulcowy na wypadek silnych wiatrów, gdy wartość osiąga momenty uznane za niebezpieczne turbina się po prostu zatrzymuje.
Tutaj widać, że najprawdopodobniej taki mechanizm nie zadziałał, a może niebyła ona w niego wyposażona w co raczej wątpię.
_________________
http://zakazaneowoce.pl/imgs/banery/baner-zakazaneowoce-350x20.jpg
Zdolność do dziwienia się jest początkiem do mądrości
Prawa jednego człowieka kończą się tam, gdzie zaczynają się prawa drugiej osoby.
W jedności siła nie w budowanych murach!!!

Bimi

News z 25 sierpnia 2008 (sorry za spóźniony refleks)

Cytat:

Denmark's approves 400 MW offshore windmill park

COPENHAGEN (Reuters) - Denmark's parliament on Monday approved the construction of a 400 megawatt (MW) offshore wind turbine park in the Kattegat arm of the North Sea between Jutland and the island of Anholt in 2012.

"The park will be the biggest offshore park in Denmark and provide electricity for about 400.000 homes," the Danish climate and energy ministry said in a statement.

Denmark is home to Vestas, the world's biggest supplier of wind turbines. With German competitor Siemens Wind Power they are the leading manufacturers of large offshore wind turbines.

"Requests for proposals for the construction of the offshore park will be announced as soon as possible," the ministry said.

http://www.reuters.com/article/rbssIndus.....8520080825

Chciałoby się żeby kiedyś polski parlament zaskoczył Plaków przenikliwością