gdyby nie było policji i wojska

GrzegorzP

Zastanawialiście się nad tym?
Jakby to było gdyby policja, wojsko itp służby zniknęły?
Gdyby lud zebrał się i rozwiązał policję i wojsko?

Ordel

GrzegorzP ty chyba się przejadłeś w te święta Smile

Policja , wojsko , to tylko " broń " dzierżona w ręce aparatu władzy , mafii , korporacji itd .
Nie mozna mówć o ich likwidacji , nie mówiąc o likwidaćji całego systemu " nadzoru "
Ludzie na obecnym etapie ewolucji nie są świadomi mozliwości płynacych ze zrzucenia " kajdan " i podniesienia się z kolan . I nie ma znaczenia że jest sporo osób na świecie które wiedzą , że mozna , żyć w świecie bez ucisku i jakiegokolwiek przymusu . Ci co wiedza o takim świecie są w miniejszosci , natomiast demokratyczna wiekszosc godzi się z kierunkiem obranym przez ' władców "

"Państwo jest pewnym stanem, pewnym związkiem między ludźmi, sposobem ludzkiego zachowania; zniszczymy je zawierając inne związki, zachowując się inaczej"

(Gustav Landauer)

Mam nadzieje , że nie przeraża cie słowo anarchia , które najczęście jest zle interpretowanie , głównie przez swoich największych wrogów

Anarchizm to pogląd, że ludzie mogą w celu zaspokojenia czyichkolwiek potrzeb dobrowolnie ze sobą współpracować, bez szefów, władców i poświęcania indywidualnej wolności. Powszechne jest błędne rozumienie anarchizmu jako całkowitego braku porządku, jako chaosu czy nihilizmu. Są nawet ludzie nazywający się "anarchistami" i podzielający to błędne przekonanie. Anarchiści sprzeciwiają się porządkowi arbitralnie narzuconemu i utrzymywanemu przy pomocy siły zbrojnej czy innych form przymusu. Walczą oni o porządek, który wynika ze zgodnego współdziałania jednostek, z dobrowolnego związku. Anarchiści uważają, że jeśli pojawia się jakaś potrzeba, to ludzie są w stanie, organizując się samemu, dopilnować, żeby została zaspokojona.

więcej w temacie Anarchistyczny argument na rzecz transformacji społecznej
http://www.czsz.bzzz.net/index.php?d=public&x=anarchizm&id=61
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

dr Pix

kto powiedział że państwo jako instytucja jest potrzebne?

ludzie tworzą prawo, które z założenia ma podzielić ludzi na grupy...
ludzi podzielonych jest łatwiej kontrolować...

naszym psim obowiązkiem jest zbudowanie lepszego świata
świata w którym każdy absolutnie każdy będzie czuł sie szczęśliwy...

czy w takim świecie jest potrzene wojsko i inne służby?

GrzegorzP

No właśnie też mam w sobie jakąś część anarchisty. Jak dla mnie policja czy inne tym podobne siły mogłyby nie istnieć.
Ale zdaję sobie sprawę, że pojawia się od razu człowiekowi w głowie setki strasznych sytuacji, w których potrzebna jest policja:
- napadli by mnie w moim domu bandyci i okradli
- na każdym rogu chuligani biliby i okradali ludzi
- na ulicach panowałby chaos i wypadki
- ludzie nie przestrzegaliby żadnych praw
- ludzie nie płaciliby podatków, ubezpieczeń itp składek
- sklepy by zostały rozkradzione
- kobiety byłyby gwałcone
- morderstwa na każdym kroku
...

Ale czy tak by było?

Adwokat Diabła

I tutaj tworzy się zamknięte koło:

Nie ma policji i wojska=nie ma przestępstw i wojen
Ale jak to? Nie ma przestepstw i wojen? Nie jestem w stanie zaufać ludziom na tyle, aby w to uwierzyć! No tak, teraz wszystko jasne. Potrzebujemy wojska i policji, aby chroniły nas przed innymi złymi ludźmi. Chroniły mnie i moją rodzinę. Przeciez jestem takim dobrym człowiekiem, a wkoło jest tyle zła.

Tu trzeba potężnej przemiany w umysłach ludzi, aby wyrwać się z tego zamkniętego koła, które trwa tysiące lat.
Policjanci i żołnierze to ludzie z krwi i kości jak my. Często ich motywy wybrania tego zawodu są dobre-walka ze złem i dobra zabawa. Kto z nas jako młody chłopiec nie chciał być policjantem/milicjantem czy żołnierzem? Ale stycznosć z okrucieństwem ryje wielu ludziom berety i taki świat staje się dla nich rzeczywistoscią. A potem to już wiecie jak to może wyglądać.

Ordel

GrzegorzP napisał:

No właśnie też mam w sobie jakąś część anarchisty. Jak dla mnie policja czy inne tym podobne siły mogłyby nie istnieć.
Ale zdaję sobie sprawę, że pojawia się od razu człowiekowi w głowie setki strasznych sytuacji, w których potrzebna jest policja:
- napadli by mnie w moim domu bandyci i okradli
- na każdym rogu chuligani biliby i okradali ludzi
- na ulicach panowałby chaos i wypadki
- ludzie nie przestrzegaliby żadnych praw
- ludzie nie płaciliby podatków, ubezpieczeń itp składek
- sklepy by zostały rozkradzione
- kobiety byłyby gwałcone
- morderstwa na każdym kroku
...

Ale czy tak by było?

Jesli zdajesz sobie z tego sprawe , to pewnie również , zdajesz sobie sprawe jak bardzo jesteś zniewolony , przez świat w którym żyjesz . W twoich słowach nie ma żadnej nadzieji . I tak ma być . Nawet jesli jesteś swiadom swojego zniewolenia , to co zrobisz , bo trzeba zrobic wiele , żeby zmienic status quo . Być może będziesz musiał poswiecic wszystko co najcenniejsze dla ciebie . I w tym momencie 99.9 % " buntowników " zatrzymuje sie i po chwili namysłu wraca do " szeregu " .

Słyszałes o zapatystach ,indianach z biednego rolniczego stanu Chiapas w Meksyku . Oni odrzucili system i powstali przeciwko niemu zbrojnie .
A czemu powstali :

Euler Granda

“Poemat bez łez”

pamięci chłopom pomordowanym w:

Dzisiaj zabili Juana z Huasicam,
zabili go kijami w biały dzień,
zabili go bo był Indianinem,
bo pracował za trzech
i nigdy nie zaspokoił głodu,
bo razem z wołami
ciągnął pług,
bo spał na ziemi
i okrywał się swych pechem,
bo kochał ziemię
tak jak ją kochają drzewa.
Zabili go bo był dobry,
bo był zwierzęciem jucznym.
Stał na nogach ze skrwawioną duszą,
z głową spuszczoną w dół,
aby kukurydziane pola
nie widziały jego
zmasakrowanej twarzy,
pozostał jak trawa
po przejściu koni
i nikt nic nie mówi.
Zabili go tak by nikt nie zauważył,
aby nikogo to nie obeszło.
Wiatr nie przestał się błąkać,
ptaki pojawiły się jak zawsze,
a samotny step trwał nadal.
Zabił go gospodarz
bo miał taką ochotę.

tutaj wiecej http://www.czsz.bzzz.net/index.php?d=public&x=kpz&id=212

moze potrzebujemy takich ludzi http://pl.wikipedia.org/wiki/Subcomandante_Marcos
aby nas mogli poprowadzić

Trzeba pamietac , jeszcze o jednym . Kiedy już , zerwiesz łańcuchy i wstaniesz z kolan , kiedy podniesiesz reke na władze , nie bedzie odwrotu . A walka bedzie nierówna , a twoje imie na wieki przeklęte .
Byc może twoje poswiecenie nie pójdzie na marne , ale nie bedzie fanfarów zwycięstwa na twoja czesć , bedzie tylko piosenka o poświęceniu , śpiewana przez małą dziewczynke na jakim zadupiu .
Nadzieja przetrwa , do następnego razu i tak , aż do zwyciestwa .
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

ostrożny

Wyobraźcie sobie taką sytuację:

Budujecie dom na osiedlu zamkniętym liczącym około 100 domów. Po jakimś czasie okazuje się, że zdarzają się tu wybryki nieznanych osobników i stwierdzacie, że potrzebna jest jakaś ochrona. Zatrudniacie więc kilku ludzi do ochrony, którzy mają za zadanie zapewnić wam bezpieczeństwo całą dobę. Opłacani są bezpośrednie z waszej kieszeni w formie składki mieszkańców.
Jestem pewny, że oni będą spełniać swoje zadanie lepiej niż najlepsza policja. A dlaczego?

Oni wiedzą kto im płaci i dlatego nigdy nie staną przeciwko tobie, a wręcz przeciwnie.

Powiedz policjantowi, że ty go utrzymujesz to cię wyśmieje.

.

Sikorski

Trochę bujacie w obłokach. Załóżmy, że już nie ma policji i wojska i świat jest taki cudowny jak piszecie. Myślicie, że nie ma na świecie złych ludzi? Myślicie, że nikt nie wpadnie na pomysł obrabowania banku, albo zgwałcenia kobiety w ciemnej uliczce? Jeśli tak myślicie to się mylicie.

Adwokat Diabła

Sikorski napisał:

Myślicie, że nikt nie wpadnie na pomysł obrabowania banku, albo zgwałcenia kobiety w ciemnej uliczce? Jeśli tak myślicie to się mylicie.

A może dopóki wszyscy myślicie, że ktoś coś tam może zrobić, to tak jest i będzie?

Teodoryk

ostrożny:

Cytat:

Oni wiedzą kto im płaci i dlatego nigdy nie staną przeciwko tobie, a wręcz przeciwnie.

Ponieważ ja także potrafię myśleć alternatywnie to dla twojej wiadomości odpowiadam Ci, że równie dobrze może zdarzyć się sytuacja iż wśród tych broniących cię osobników znajdzie się gość który po jakimś czasie zacznie żądać od ciebie coraz większych haraczy za ochronę tworząc w ten sposób zalążki mafii, lub też da się przekupić bogatszym napastnikom. Twój argument "nigdy nie staną przeciw tobie"jest wręcz rozbrajająco naiwny by nie powiedzieć głupi. Co ty ludzi nie znasz? Państwo bez prawa to niezły burdel, rządy mafii itp.

Sikorski:

Cytat:

Myślicie, że nikt nie wpadnie na pomysł obrabowania banku, albo zgwałcenia kobiety w ciemnej uliczce? Jeśli tak myślicie to się mylicie.

Dokładnie wpadł by prawie każdy może nie na pomysł obrabowania czy gwałtu, no ale przecież każdy z nas ma jakieś osobiste porachunki z innymi. To by dopiero jaja były, jakby zaczęło się np. próba odzyskania 10 zł pożyczonych cioci, która nagle nie chce ich oddać.

Znając liczbę procesów jaka toczy się o miedze czy też o rzekome pobicia w Polsce to bez policji prawa to niezłe jaja by się zaczęły dziać jak każdy by chciał dochodzić swoich "praw" po swojemu. No bo przecież każdy z nas ma racje no nie ? Nawet nie chce wiedzieć jak kończyły by się kłótnie o miedze w sytuacji braku policji. [/quote]

Bimi

kiedyś nie było policji ani wojska i ludzie jakoś żyli, nierzadko bezproblemowo do naturalnej śmierci...
pytanie: co się zmieniło od tego czasu, że dziś nie potrafimy sobie wyobrazić świata bez tych instytucji?
cokolwiek by to jednak nie było jedno muszę stwierdzić: była to zmiana na gorsze.

Teodoryk

wojsko zawsze było, policja także tzw. miejska. Od czasów plemiennych istniały drużyny wojów które w czasie pokoju miały za zadanie pilnować porządku.Czy choćby taki Rzym... tutaj chyba tłumaczyć nie muszę. Wojsko istniało "od zawsze", policja wyodrębniła się wraz z powstaniem pierwszych miast.

Bimi

Niektórzy twierdzą, że Bóg zawsze był... inni z kolei wierzą, że pieniądz... a jeszcze inni że policja Smile

W istocie wszystkie te rzeczy to wynalazki naszej "cywilizacji" (a raczej wynalazki jej upadku). Początek systemu władzy to zarazem początek upadku wolnego człowieka, wolnego umysłu - koniec ewolucji homo sapiens, a początek ewolucji systemu władzy.

Teodoryk

Bimi, nie bądź ironiczny. Samej organizacji "Policja" takiej jak teraz nie było bo były inne czasy. Nie znaczy to jednak że nie istniały służby porządkowe czy wojska. Moim zdaniem odkąd człowiek spadł z drzewa to były walki między-plemienne a co za tym idze służby porządkowo-wojskowe. W strukturze plemiennej nie było potrzebna organizacja złożona ponieważ była rada starszych, która decydowała kogo wypędzić za zbrodnie z danego plemienia a kogo nie. W późniejszym okreśie wraz z pojawieniem się państw zaczęto tworzyć organizacje porządkowe. Same w sobie nie są złe o ile mają ograniczoną rolę.

Co zaś tyczy się pieniędzy to wymyślili go Fenicjanie, a np. Indianie nie znali więc nie istniał od zawsze.

Bimi

A niewolnictwo - było zawsze?
Bo jeśli tak to faktycznie - siłą rzeczy potrzebne były pały aby pilnować niewolników Smile

Ordel

Bimi napisał:

kiedyś nie było policji ani wojska i ludzie jakoś żyli, nierzadko bezproblemowo do naturalnej śmierci...
pytanie: co się zmieniło od tego czasu, że dziś nie potrafimy sobie wyobrazić świata bez tych instytucji?
cokolwiek by to jednak nie było jedno muszę stwierdzić: była to zmiana na gorsze.

Ktos kiedyś odkrył , że nierobiac wiele, może żyć jak pączek w maśle . Do realizacji swoich planów potrzebował tylko kogos kto bedzie trzymał chołote za ryj i zbierał rózgi jak coś spierdoli .
Policja i inne formacje pomocnicze , są tylko wykonawcami " boskiego " planu , polegajacego na ochronie słabszych czyli koscioła , rzadzacych , szeroko pojetych elit , przed gniewem pospólstwa .
Zeby pozbyc sie kija , który bije , trzeba tak naprawde pozbyc się ramienia które ten kij trzyma.
A kiedy pozbedziemy sie ramienia , dojdziemy do wniosku że cała reszta też nie jest nam potrzebna .
I bedziemy Free At Last (Ron Paul, Martin Luther King) http://www.youtube.com/watch?v=SAWClI8zsH4&feature=related

Wyobrazcie sobie taką sytuacje , że podczas szczytu państw grupy G8 policja nie obstawia , tej imprezy . Nie obstawia też spotkań , grupy Bilderbergów czy innych imprez tego typu .
Taka postawa policji , daje duze pole manewru ludziom którzy naprawde chca cos zmienic . A w jaki sposób to juz inna bajka Smile

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

Teodoryk

Cytat:

A niewolnictwo - było zawsze?
Bo jeśli tak to faktycznie - siłą rzeczy potrzebne były pały aby pilnować niewolników Smile

Odkąd były państwa i wojny to tak. Trudno jest powiedzieć co działo się jak człowiek był jeszcze małpką w toku ewolucji ale myślę że już wtedy walczył o terytorium.

Same służby porządkowe gdy nie są świętymi krowami i nie mają za dużych przywilejów są ok, np tacy strażacy gaszący pożar.Czy policja łapiąca rabusia. Uważam że problem zaczyna się gdy z służby porządkowej robi się kasta uprzywilejowana w stosunku do reszt społeczeństwa. prawo powinno być równe dla wszystkich.

Co do niewolnictwa to rozwinęło się ono szczególnie po wprowadzeniu pieniądza, chociaż jak wskazują źródła Indianie także znali pojęcie niewolnictwa a militarna cywilizacja Azteków żyła z eksploatacji ludów słabszych(Aztekowie nie znali pojęcia państwa ale pojęcie niewolników, ofiar rytualnych i wojny było im znane). Dlatego trzeba myśleć o tym aby uświadomiona ludzkość odrzuciła wreszcie takie pojęcia jak niewolnictwo, a uświadomione służby porządkowe broniły ludzi a nie niewolnictwa.

GrzegorzP

Ok, w zasadzie większość intuicyjnie zgadza się, że policja itp siły muszą być, ze względu na nieuniknione przestępstwa.
Ale jednocześnie czujemy, że jednak te służby porządkowe zdobywają zbyt duże uprawnienia w coraz większej ilości rejonów naszego życia.

Tak więc zmieniłbym formę pytania z "co byłoby gdyby nie było policji" na "co byłoby gdyby policja była inaczej zarządzania i miała inne uprawnienia".

I tak, biorąc za przykład te 100 bloków z ochroną utrzymywaną przez mieszkańców bezpośrednio z ich kieszeni:
1. każdy mieszkaniec przez swój głos mógłby wpływać na to, kto i w jakim zakresie go chroni, głosując nad formą "praw i obowiązków ochrony 100 bloków".
2. każdy mieszkaniec miałby wpływ na najmniejszą zmianę w prawach i obowiązkach ustalonych na początku.
3. każda zmiana w tych prawach musiałaby być jawna, jawne musiałoby być też z czyjej inspiracji chciano by zmienić te prawa.

Czy możliwe wtedy byłoby, aby grupa ochroniarzy sama z siebie rozszerzyła swoje uprawnienia? Raczej nie, bo jakakolwiek próba zmiany tych uprawnień byłaby natychmiast ukrócana przez społeczność.
Czyli policja, itp owszem, niech będzie, ale niech lokalna społeczność ustala prawa policji - przez walne zgromadzenia, referendum, itp. Wiąże się to z deglobalizacją.

Dla mnie globalizacja i centralizacja władzy jest największym problemem, bo wtedy jednostka ma coraz mniejsze znaczenie a prawo ustalane centralnie w ogóle się z jednostką nie liczy.
Wolałbym, aby państwo to był zbiór niezależnych małych okręgów, które same sobie ustalają prawa, same rozstrzygają lokalne spory, same sobie rządzą.

AQuatro

Zauważmy, że policja i wojsko wyewoluowały właśnie z tych najsilniejszych rabusiów. Początkowo wojska króla jeździły po wioskach i odbierali chłopom dorobek siłą, była to zwykła grabież. Teraz jak ludzie są bardziej wyedukowani, to wolą oddać sami, niż czekać aż przyjdzie komornik i odbierze siłą.

Tak naprawdę, policja czuwa nad tym aby społeczeństwo nie okradało i nie zabijało się nawzajem, lecz pracowało dla państwa.
Jeżeli nie byłoby wojska, to mieszkańcy teoretycznie poddali by się bez walki i służyli by nowemu władcy. Nic by na tym nie stracili, bo i temu muszą płacić podatki.

Dobry przykład mamy z II wojną. Gdy weszli Niemcy, wojsko się stawiało, straciliśmy na tym dużo, Czesi przykładowo nie stracili. Ale gdy weszli Ruscy już po wojnie, Polacy nie mieli już siły na obronę, więc przyjęli ich z otwartymi ramionami, zwłaszcza, że wygonili tych drugich.
Byli przez ruskich dojeni do reszty, ale byli szczęśliwi. Smile

Teraz gdy weszli amerykanie i wygonili wojska radzieckie z polski, Polacy też są szczęśliwi, choć zapierdzielają na większych obrotach niż za Niemca i za komuny.

Wojsko i policja służą raczej do utrzymania porządku w państwie. Jeżeli pojawia się zagrożenie, to w dupę i tak dostanie społeczeństwo i to mieszkańcy zostaną wysłani na mięso armatnie. Rząd zazwyczaj spierdoli na czasie za granicę, czego przykład daje historia.

Teodoryk

AQuatro

Po części się zgadzam w średniowieczu wojska bronił klasy posiadających, dopiero rewolucja zmieniła wojska na "ludowe" podobnie z policją chociaż tutaj inna bajka bo każde miasto miała własną policję miejską której ewolucją jest raczej straż miejska niż dzisiejsza Policja.
Jeżeli wojsko i policja będzie miało wpojone że reprezentuje lud a nie warstwy wyzyskujące to będzie spełniało funkcje porządkowe w innym przypadku będzie narzędziem władzy.

Cytat:

Dobry przykład mamy z II wojną. Gdy weszli Niemcy, wojsko się stawiało, straciliśmy na tym dużo, Czesi przykładowo nie stracili.

Tutaj zbytnio uprościłeś, gdybyśmy nie mieli wojska to Adolf by nas dojechał już w 1934 roku ! Niestety świat nie jest taki łatwy jak Ci się wydaje, łatwo jest powiedzieć poddajmy się niech nas doją ! Ale nie każdy jest frajerem i niektórzy jednak wolą się opierać i żyć we własnym państwie niż np. w III rzeszy jako niewolnicy ! Historia świata to wypadkowa większej ilości czynników niż tylko "męczenie społeczeństwa przez państwo". nie było by państwa to by mafia rządziła, po jakimś czasie zresztą tworząc quasi państwa, nie jest sztuką taka sytuacja, sztuką będzie sytuacja gdzie społeczeństwo będzie obywatelskie.

Dobre pytanie zadał GrzegorzP "co byłoby gdyby policja była inaczej zarządzania i miała inne uprawnienia". Myślę że można je pociągnąć w rozważaniach dalej Smile

tzn. Jakie według was uprawnienia prawne powinny przysługiwać służbą porządkowym.

GrzegorzP

Chciałbym, aby policjant nie mógł podejść do mnie i powiedzieć: proszę się rozejść, pomimo, że nie robię niczego złego, stoję w miejscu publicznym.

GrzegorzP

Chciałbym, aby policja nie jeździła służbowymi samochodami w prywatnych sprawach, żeby drogówka nie łapała i nie brała łapówek.
Chciałbym, żeby lokalna policja zajmowała się tylko sprawami, które przegłosuje lokalna społeczność. Np. żeby nie spacerowała sobie dwójkami tam gdzie jest bezpiecznie i gdy jest bezpiecznie, tylko żeby łaziła w niebezpieczne miejsca i uczyniła je bezpiecznymi.
Chciałbym, aby wydatki policji i zresztą wszelkich budżetowych instytucji były jawnie wyszczególniane na jakiejś stronie internetowej

dr Pix

obudźcie się!!!

czy aż tak głęboko siedzicie w materii???

czy człowiek szczęśliwy potrzebuje jakieś przedmioty???

przecież jest szczęśliwy...

ma to do czego każdy podświadomie dąży przez całe życie...

odpowiedzcie sobie na pytanie

czy kiedy jestem szczęśliwy chcę krzywdzić innych???

tak teraz wygląda świat:
http://investycje.com/sm6.htm

GrzegorzP

No coż ...
Nikt nie oczekuje już żadnych zmian jeśli chodzi o policję, itp? Hmmm, więc może wszystko jest ok.

Bimi

ludzie oczekują tylko "jeszcze większego bezpieczeństwa". ich zdaniem można to zapewnić tylko w jeden sposób - jeszcze więcej policji, itp.
a rządom, które też potrzebują "jeszcze większego bezpieczeństwa" (z tym że w bezkarnym niewoleniu własnych narodów), chodzi dokładnie o to samo.
i wszystko się kręci
tzw. obłędne koło Smile