Merkury sie kurczy

Re: Merkury sie kurczy

PeZook — Tue, 05 Aug 2008 08:34:24 +0200

otelodreiP napisa�:

Na proste pytania niegdy nie pada wlasciwa odpowiedz.Niby nasza cywilizacja taka rowinieta a guzik wie o srodowisku w ktorym zyje.

Mi z kolei podoba si� jak pojedyncze tajemnice wszech�wiata s� dla niekt�rych powodem do jechania po ca�ym dorobku nauki

Re: Merkury sie kurczy

otelodreiP — Sat, 02 Aug 2008 22:05:47 +0200

Aqualinespirit napisa�:

Teoria dynama kupy si� nie trzyma. Je�eli si�a Coriolisa ma powodowa� ruchy w �rodku p�ynnego j�dra, kt�re z kolei wytwarzaj� pole, to je�eli pole si� odwraca (a wiemy, �e od czasu do czasu tak si� dzieje) znaczy�oby to, �e si�a Coriolisa musia�a zmieni� kierunek, a to by znaczy�o, �e ziemia si� zacz�a obraca� w drug� stron�. Albo Wenus - tam si� uwa�a, �e pole magnetyczne jest wynikiem oddzia�ywania wiatru s�onecznego z jonosfer�... To wygl�da tak, jakby�my nie mieli zielonego poj�cia sk�d to pole jest i dla ka�dej planety trzeba z osobna uk�ada� teorie, bo nie znamy jednej og�lnej.

A gdyby za�o�y�, �e w �rodku planet zachodz� inne procesy kt�re przy okazji wytwarzaj� pole magnetyczne? Np. reakcje j�drowe. Zanik reakcji j�drowych - powoduje zmniejszanie ci�nienia rozpr�aj�cego planet� i powoduje jej kurczenie si�, a wzrost - lub przynajmniej zachowanie tych reakcji na sta�ym poziomie powoduje rozdymanie planety od wewn�trz http://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_ekspansji_Ziemi

Witam dobrze ze odswiezyles ten temat zadalem proste pytanie i masa "kosmicznych" ekspertow milczy.A to oznacza ze zadalem za trudne pytanie nawet dla nich.
Tylko "Ja" sprobowal swoich sil porownujac rzeczy nie porownywalne, bo np brak pola mg. na ksiezycu moglby byc spowodowany silnym polem Ziemi, wkoncu skapitulowal i przyznal ze to tajemnica
Na proste pytania niegdy nie pada wlasciwa odpowiedz.Niby nasza cywilizacja taka rowinieta a guzik wie o srodowisku w ktorym zyje.

Re: Merkury sie kurczy

waha123 — Thu, 31 Jul 2008 17:13:36 +0200

Ach, jaka wspania�a cywilizacja, jacy wspaniali naukowcy...szukaj� w kosmosie, kiedy juz Tesla stwierdzi�, �e rezonans Ziemi przypomina oscylacj� ogromnej baterii elektromagnetycznej...Ach, jaki ten kosmos jest ciekawy...ale ziemia nie jest tak ciekawa, tylko kosmos...

Re: Merkury sie kurczy

Easy_Rider — Thu, 31 Jul 2008 16:04:29 +0200

Zastanawiam si�, po co w og�le ta informacja w mainstreamowych mediach? Kogo to w�a�ciwie interesuje poza astronomami? Przeci�tny cz�owiek, po us�yszeniu takiej informacji (a w�a�ciwie dezinformacji) o kurczeniu si� Merkurego pomy�li sobie: A niech go ch... strzeli!

A mo�e za nied�ugo oka�e si�, �e Ziemia te� si� kurczy, bo stwierdzono �e ma �rednic� mniejsz� o 5 km i - "wicie, rozumicie" - trzeba ograniczy� populacj�?

Re: Merkury sie kurczy

waha123 — Thu, 31 Jul 2008 15:07:11 +0200

PeZook napisa�:

Jestem pewien, �e ludzie kt�rzy zaprojektowali i wykonali t� sond� i przyrz�dy na jej pok�adzie bardzo si� przejmowali faktem, �e Easy_Rider twierdzi, �e jest to niemo�liwe

Precyzja tego rz�du, kt�ra tak zadziwia koleg� Easy zosta�a ju� dawno osi�gni�ta w wielu zastosowaniach, np. implozyjnych g�owicach atomowych, a konkretnie detonarach �adunk�w scalaj�cych materia� rozszczepialny. W takiej g�owicy, kilkadziesi�t zapalnik�w musi zdetonowa� na przestrzeni jednej mikrosekundy �eby mog�o doj�� do reakcji �a�cuchowej.

Oh! Oh! Niemo�liwa do osi�gni�cia precyzja!

Powiedzcie to mieszka�com Nagasaki

b��dy przypadkowe wynik�e z niedok�adno�ci odczytu, fluktuacji warunk�w pomiaru, z
nieokre�lenia samej mierzonej wielko�ci fizycznej itd. B��dy te odznaczaj� si� tym, �e w serii
pomiar�w jednego i tego samego stanu danej wielko�ci fizycznej wykonywanej w okre�lonych
warunkach, wyniki zmieniaj� si� w spos�b losowy (przypadkowy). Nie mo�na ich unikn��
(usun��), gdy� nie znamy ich przyczyn. Nie mo�na wi�c wykona� bezb��dnego wyznaczenia
wielko�ci fizycznej - pomiaru absolutnie dok�adnego.

http://www.vizja.net/pdf/teoriabledow.pdf

Znowu si� wzruszy�em...ach ta nasza dzielna cywilizacja...dzi� na marsie a jutro.....ach...kto to wie????????????????

Re: Merkury sie kurczy

PeZook — Thu, 31 Jul 2008 14:18:29 +0200

Easy_Rider napisa�:

@PeZook - mam rozumie�, �e to stwierdzenie, i� Merkury si� kurczy, pochodzi od go�cia z WP? Bo z tekstu wynika, �e powo�uje si� on na miesi�cznik "Science", zreszt� sama wiadomo�� znajduje si� dziale "Nauka" tego� portalu.

Powo�uje si�, owszem - tylko �e pismaki z portali internetowych rzadko w og�le rozumiej�, o czym pisz�. Ten news to zapewne przet�umaczony news z jakiego� innego (zachodniego) portalu, kt�ry �ci�gn�� go jeszcze sk�din�d...a oczywi�cie wi�kszo�� czytelnik�w go nie zweryfikuje, bo przegl�danie artyku��w wymaga prenumeraty magazynu

Zastanawianie si� nad precyzj� pomiar�w jest bez sensu, bo nawet nie wiesz na czym ten pomiar w�a�ciwie polega�, ani jak� analiz� wynik�w przeprowadzono.

Re: Merkury sie kurczy

Easy_Rider — Thu, 31 Jul 2008 14:14:39 +0200

Re: Merkury sie kurczy

PeZook — Thu, 31 Jul 2008 13:59:14 +0200

Easy_Rider napisa�:

Dla mnie jest wr�cz pora�aj�ca swoj� nienaukowo�ci� ta pewno�� zawarta w informacji o kurczeniu si� Merkurego na podstawie stwierdzenia r�nicy jego �rednicy w granicach b��du przyrz�du pomiarowego. Nawi�zuj�c do tego przyk�adu z wag� cz�owieka - to ma taki sens, jakby twierdzi�, �e zwi�kszenie wagi cia�a o kilkana�cie gram�w jest dowodem na oty�o��.

Przepraszam,ale wysnuwanie wniosk�w na temat precyzji zastosowanych metod badawczych na podstawie jednego kr�tkiego artyku�u na WP napisanego przez kiepsko op�acanego internetowego "go�cia od news�w" - to jest dopiero pora�aj�co nienaukowe

Re: Merkury sie kurczy

Easy_Rider — Thu, 31 Jul 2008 13:52:42 +0200

@PeZook - nie rozumiesz spraw metrologii i wypowiadasz si� nie na temat.

Chodzi mi o to, �e aby pomiary wielko�ci fizycznej by�y por�wnywalne, musz� by� wykonane tym samym przyrz�dem, aby pomin�� wp�yw odmiennej tendencji wynik�w (na "+" lub na "-") i r�nice w kalibracji oraz w niewielkim odst�pie czasu, aby wykluczy� wp�yw r�nych czynnik�w zmiennych w czasie. Je�eli pomiaru dokonywano dwoma r�nymi przyrz�dami (niewa�ne, �e mog�y by� tej samej konstrukcji), to oba b��dy pomiaru mog� si� w skrajnym przypadku sumowa�. Natomiast nic nie wiadomo o tym, jakim b��dem by� obarczony pierwszy pomiar, a jakim drugi.

Dla mnie jest wr�cz pora�aj�ca swoj� nienaukowo�ci� ta pewno�� zawarta w informacji o kurczeniu si� Merkurego na podstawie stwierdzenia r�nicy jego �rednicy w granicach b��du przyrz�du pomiarowego. Nawi�zuj�c do tego przyk�adu z wag� cz�owieka - to ma taki sens, jakby twierdzi�, �e zwi�kszenie wagi cia�a o kilkana�cie gram�w jest dowodem na oty�o��.

Wzruszenie...

waha123 — Thu, 31 Jul 2008 13:43:32 +0200

Gdzie� tam jakie� cia�o zmniejszy�o swoje rozmiary...gdzie� tam w kosmosie co� odkryto...naukowcy co� zmierzyli...och, jakie to wzruszaj�ce...jestem dumny z cywilizacji w jakiej �yje...ojej, jak si� wzruszy�em...

Re: Merkury sie kurczy

PeZook — Thu, 31 Jul 2008 12:19:09 +0200

Re: Merkury sie kurczy

Easy_Rider — Thu, 31 Jul 2008 10:43:02 +0200

W tej informacji zainteresowa�o mnie co� innego - kwestia skali i dok�adno�ci. �rednica Merkurego zmala�a o 2 km, co w stosunku do 4870 km daje warto�� 0,0004 (cztery dziesi�ciotysi�czne).

Teraz nast�puj�ce pytanie : jaki jest b��d wzgl�dny (procentowy) przyrz�d�w, kt�re odkry�y t� rewelacj� i czy wiadomo, z jakim b��dem by�y dokonywane poprzednie pomiary? Aby m�c stwierdzi�, �e wymiar zmala� o 2 km, dok�adno�� przyrz�du pomiarowego musia�aby wynosi� nie wi�cej ni� po�ow� tej warto�ci, czyli 1 km, a to daje b��d wzgl�dny 0,0002 (dwie dziesi�ciotysi�czne). To tak, jakby stwierdzi�, �e osoba o wadze 70 kg schud�a lub przyty�a o 14 g.

Zauwa�my, �e z oczywistych wzgl�d�w pomiar �rednicy Merkurego nie by� dokonywany w warunkach laboratoryjnych, gdzie jest mo�liwe zastosowanie super dok�adnych przyrz�d�w, lecz z sondy kr��cej na orbicie, a w tych warunkach zachowanie dok�adno�ci, o kt�rej mowa wy�ej, jest nierealne. Natomiast r�nica 2 km to mog� by� nier�wno�ci powierzchni na wi�kszym obszarze.

Nie wiem, po co w og�le podaje si� tego typu informacje, potrzebne psu na bud�. Ale ludzie wszystko kupi� - nawet gdyby napisali, �e �rednica zmala�a o 2 m.

Re: Merkury sie kurczy

Aqua — Thu, 31 Jul 2008 08:01:31 +0200

Re: Merkury sie kurczy

JA — Sun, 06 Jul 2008 11:35:41 +0200

Ksi�yc te� nie ma pola, a jego j�dro te� si� sk�ada g��wnie z �elaza. To wszystko teorie proces naprawd� jest tajemnic�. Najbardziej prawdopodobna to taka, �e zestalone j�dro wewn�trzne Ziemi kr�ci si� i tworzy dynamo z j�drem p�ynnym zewn�trznym. Mars nie ma, bo ca�e j�dro si� zestali�o, Ksi�yc tak samo.

W sumie to i Ksi�yc i Mars posiadaj� pole magnetyczne, ale lokalne nie wychodz�ce wysoko ponad planety (satelit� ziemsk� i marsa jak kto woli).

Merkury sie kurczy

otelodreiP — Sun, 06 Jul 2008 03:02:02 +0200

http://wiadomosci.onet.pl/1783500,16,item.html

Cytat:

Najmniejsza planeta uk�adu jeszcze mniejsza

Najmniejsza planeta uk�adu s�onecznego staje si� coraz mniejsza. Wskazuj� na to nowe zdj�cia Merkurego, nades�ane przez ameryka�sk� sond� Messenger.
Przelot Messengera obok Merkurego mia� miejsce w styczniu, ale analiza zdj�� zaj�a naukowcom kilka miesi�cy. W najnowszym numerze tygodnika "Science" ameryka�scy astronomowie pisz�, �e od chwili powstania Merkury skurczy� si�. Jego �rednica zmala�a o prawie dwa kilometry - znacznie wi�cej ni� do tej pory s�dzono. Przyczyn� tego zjawiska jest och�adzanie si� j�dra planety. Proces ten prawdopodobnie odpowiada tak�e za istnienie pola magnetycznego.

Kolejne zdj�cia i kolejne dane z okolic Merkurego dotr� na Ziemi� w pa�dzierniku, gdy sonda Messenger po raz kolejny przeleci tu� obok powierzchni tej planety. Trzeci przelot b�dzie mia� miejsce we wrze�niu 2009 roku. W marcu 2011 roku Messenger wejdzie na orbit� Merkurego.

A mnie najbardziej ciekawi zdanie "Proces ten prawdopodobnie odpowiada tak�e za istnienie pola magnetycznego."
To jak to jest ze merkury ma pole magnetyczne(rozumiem ze chodzi o podobne pole jak ziemskie) a taki mars nie ma tego pola, pomimo iz ich jadra skladaja sie glownie z zelaza.
Ktos potrafi to wyjasnic laikowi ?