Proces lądowania

mooniek

AQuatro napisał:

http://video.google.pl/videoplay?docid=4.....;plindex=0
od 2.15 do 2.40 Pojawia się w górze ekranu dziwna czarna kropka która porusza się własnym torem, nie równocześnie z kraterami, ani nie jest na szybie. Zaciekawiło mnie to, choć w żaden sposób nie próbuję niczego w ten sposób udowodnić, po prostu dziwna latająca kulka...

Wyobraź sobie młody, że to właśnie jest cień LEMA!

Scorpio

Easy_Rider napisał:

... A przy przejściu przez atmosferę ziemską - to co, on też tak sobie - sru! - w tych brezencikach?...

Easy
przez atmosferke LM leciał sobie w rurze saturna Smile

i to tylko w jedną strone

Easy_Rider

A CM z powrotem w jakiej leciał rurze?

moonwalk

Cytat:

jeśli wierzyć Moońkowi - zakładanie na właz okładziny termicznej,

Znowu nie zrozumiales prostego tekstu. Nikt sie tam nie szamotal i nic nie zakladal.

Cytat:

Jakoś nie widzę, chociaż oczywiście nie mierzyłem szczelinomierzem, może znalazłoby się jakieś 3 mm luzu.

Myslales zeby wykonac profesjonalne badania wzroku? Naprawde polecam, na tym nie warto oszczedzac...

Cytat:

A nie bali się, że się zatrzaśnie jak będą na zewnątrz?

Wyobraz sobie , ze nie bylo zamontowanego zamka samozatrzaskujacego sie. Ich odwaga dzieki temu w tym miejscu byla zbedna.

Cytat:

miały tylko chronić cały LM przed słoneczkiem na Moonie? A przy przejściu przez atmosferę ziemską - to co, on też tak sobie - sru! - w tych brezencikach?

Poziomem ignorancji dobijasz do oriona.
Wysnuj wniosek, ze LM byl przylepiony plastrami od spodu wahadlowca Challenger i dlaczego nie spadl. Laughing

Teraz tak zwana "clue": douczyc sie i sprawdzic jak byl transportowany LM w drodze na ksiezyc.

Edit
widze, ze juz ktos naukowemu alergikowi wytlumaczyl podstawy:

przez atmosferke LM leciał sobie w rurze saturna

Scorpio

CM nie był z brezentu więc spoko dał se rade z temperaturką Easy

$iemo

mooniek napisał:

$iemo napisał:

Mieli w tej kabinie ogrzewanie?
Pracowali bez rękawiczek, jaka tam panowała temperatura?
Chyba zimno co nieco było.
No chyba że po partyjce golfa odpalili grilla i się rozgrzali.

Sam potwierdzasz, że z takimi "argumentami" polemizować nie warto. Laughing

No jasne.
Mieli to ogrzewanie czy nie?
_________________
...Nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pobije doświadczeniem...

AQuatro

mooniek napisał:

Wyobraź sobie młody, że to właśnie jest cień LEMA!

Dziękuję, ale chciałbym być młodszy. Smile

Sam nie wiem. Dokładnie widać cienie kraterów w okolicy pojazdu, a wydaje mi się, że powinny być oświetlone przez słońce. Bo skoro pojazd rzuca cień, to tam gdzie rzucany jest cień padają promienie słoneczne. (chociaż, fakt, że obserwator nie musi być na lini cień-pojazd-słońce)
Ale do czego zmierzam...

Na linii poziomej którą wyznacza cień pojazdu i ponad nią.
NIE MAMY PRAWA zobaczyć jakiegokolwiek cienia (poza cieniem pojazdu). To chyba oczywiste !.
I zobaczcie jak prosto NASA rozwiązała ten problem:
Poziomo nad cieniem pojazdu cały teren jest "za mgłą"
Jak cień pojazdu zaczyna znikać za brzegiem okna, magiczna mgła ustępuje wraz z nim. Po prostu ta mgła podróżuje wraz z cieniem.
Oczywiście rozumiem, że teren mgły to teren oświetlony przez słońce na którym nie ma prawa być żadnego cienia (poza tym pojazdu). I oczywiste jest że ten teren jest ruchomy, gdy porusza się pojazd.
Ale czym jest magiczna mgła i dlaczego mgła ?

Poza, tym u licha. Dlaczego kratery widoczne z dużej wysokości są takie same wielkie jak te zaraz po wylądowaniu i przed lądowaniem. Dziwne to trochę... Ja się spodziewałem, że zobaczę krater na cały ekran, jak statek będzie się zniżał, a tutaj nic...

Ostatnią dziwną rzeczą jest największe halo w histori, średnicy zapewne kilku kilometrów. w okolicach czasu 2.06. Z którego nagle wyłania się cień wcześniej nie widoczny. Zastanawia mnie również to kuliste halo, dlaczego słoneczko przyświeciło mocniej właśnie tam... Mikroskopijny jak kropka cień pojazdu nie wytłumaczy myślę tego zjawiska... Smile

moonwalk

Cytat:

Ostatnią dziwną rzeczą jest największe halo w histori, średnicy zapewne kilku kilometrów. w okolicach czasu 2.06.

Dziwne...u mnie ma pare cm...
Rozumiem, ze dostales na komunie duzy monitor i sie chciales pochwalic,
ale chyba troche przesadziles z tymi kilometrami Laughing

Wbij sobie do glowy ze efekt halo, jak i kazdy "wybitnie podejrzany" jak np znikajace krzyzyki, refleksy swiatla itp powstaje w URZADZENIU OPTYCZNYM a nie w uwiecznianym terenie.

Jak widzisz czarno-biale zdjecie łąki, to nie znaczy, ze ktos pomalowal trawe na szaro, drzewo na czarno a niebo na bialo Very Happy

Incognito77

Cytat:

Incognito77 napisał:
... To mieli go zamknac po tym jak zszdel ?

Wydaje mi się, że tak, jeżeli w ogóle istniała taka potrzeba

Mozesz mi wytlumaczyc jak mial go zamknac po tym jak juz zeszdl bo ja jakos nie moge sobie tego wyobrazic Very Happy

_________________
http://pl.wikipedia.org/wiki/Obni%C5%BCenie_poziomu_rozwoju_intelektualnego

Easy_Rider

moonwalk napisał:

[...] efekt halo, jak i kazdy "wybitnie podejrzany" jak np znikajace krzyżyki, refleksy swiatla itp powstaje w URZADZENIU OPTYCZNYM a nie w uwiecznianym terenie.

Znikający krzyżyk nie może powstać w urządzeniu optycznym, ponieważ on znajduje się poza urządzeniem optycznym, jako maska tuż przy materiale negatywowym i żadna optyka nie jest w stanie tego zmienić, tak jak formatu klatki zdjęciowej. Stąd też, nie wchodzi w rachubę jego prześwietlenie. Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, ale jeżeli uważasz, że krzyżyki znajdują się na soczewce lub w bliskiej od niej odległości, to może raczej zajmij się innym wątkiem.

Scorpio

kużwa mać czy wy jesteście nienormalni czy jak do diabła

Cytat:

Mozesz mi wytlumaczyc jak mial go zamknac po tym jak juz zeszdl bo ja jakos nie moge sobie tego wyobrazic

rozumiem ze ludzie mają prawo do zadawania debilnych pytań
myslałem jednak ze dązymy do prawdy a nie do kibla

zszedł wszedł i zapieprzył furtką i zszedł (teraz fotka)= hoax

cienie takie nie takie kuzwa patrzysz oczami, hasselblad widzi to inaczej ,tudzież kamera

zajebiscie to jest niesamowite
rozumiem ze niektórym pazłotka od czekolady na LM-e wydają sie dziwne ale zaden nie pomyslał ze na planie mogli wykorzystac steropianową imitacje ołowiu i po kłopocie
kubrick miałby swiety spokój
i nikt do diabła nie sprawdzi w co zawijane sa satelity
w identyczny złoty " brezent" sklejany lepcem za pomocą CGSTD

CGSTD- cyber-geniczny podajnik taśmy klejącej (Cyber-genic sticky tape dispenser)

PeZook

$iemo napisał:

No jasne.
Mieli to ogrzewanie czy nie?

Czy naprawdę spodziewasz się, że ktoś odpowie ci na tak elementarne pytanie? Very Happy

Dobra, niech to będę ja: tak,mieli ogrzewanie!

Easy Rider napisał:

A CM z powrotem w jakiej leciał rurze?

W żadnej, CM był wyposażony w ablatywną osłonę termiczną. LM i SM były odrzucane przed wejściem w atmosferę i spalały się, natomiast sama kapsuła CM przechodziła przez atmosferę i lądowała na Pacyfiku.

Teraz ja zadam pytanie: Dlaczego hoaxerzy nie zadają sobie nawet trudu zapoznania się z oficjalną wersja zdarzeń, którą tak zawzięcie krytykują?

moonwalk

Cytat:

rozumiem ze ludzie mają prawo do zadawania debilnych pytań

Tez rozumiem, ale dlaczego 99% zadaja hoaxerzy? Shocked

Easy_Rider napisał:

moonwalk napisał:

[...] efekt halo, jak i kazdy "wybitnie podejrzany" jak np znikajace krzyżyki, refleksy swiatla itp powstaje w URZADZENIU OPTYCZNYM a nie w uwiecznianym terenie.

Znikający krzyżyk nie może powstać w urządzeniu optycznym, ponieważ on znajduje się poza urządzeniem optycznym, jako maska tuż przy materiale negatywowym i żadna optyka nie jest w stanie tego zmienić, tak jak formatu klatki zdjęciowej. Stąd też, nie wchodzi w rachubę jego prześwietlenie. Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, ale jeżeli uważasz, że krzyżyki znajdują się na soczewce lub w bliskiej od niej odległości, to może raczej zajmij się innym wątkiem.

Ja nie uwazam, ja nie "mysle"(cudzyslow zamierzony!)
ja po prostu WIEM i potrafie to udowodnic.
Taka jest roznica miedzy nauka a pseudonauka Exclamation

Dla ciebie wnetrze aparatu fotograficznego znajduje sie "poza urzadzeniem optycznym" Shocked

na polski to bedzie: wnetrze jest na zewnatrz Laughing

Nie mam pytan...
Wydrukuj i powies nad lozkiem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Optical_devices

AQuatro

W zasadzie temat jest nieciekawy.
Nie znam zasady budowy aparatu, ale z tego co piszecie, do kliszy przylega cienka szybka. Na której naniesione są krzyżyki.
Jeżeli krzyżyki naniesione są od strony kliczy, to nie powinny być bardzo rozjaśniane. Jeżeli są po przeciwnej stronie szkiełka (wiadomo, że szybka musi mieć pewną grubość) to rozjaśnienie może być większe.
Fakt, że krzyżyki znikają lub stają się znacznie cieńsze, przy pozostałych zdjęciach, powoduje, że nie biorę już tego elementu pod uwagę i jestem skłonny uznać zdanie opozycji. Smile

Bardziej zastanawia mnie kurtyna mgielna, towarzysząca cieniowi pojazdu, przy wyżej wspomnianym filmie. I gigantyczna kula światła oświetlająca księżyc, tzw halo, towarzyszące cieniowi wielkości mikroskopijnej kropeczki...

mooniek

PeZook napisał:

LM i SM były odrzucane przed wejściem w atmosferę i spalały się, natomiast sama kapsuła CM przechodziła przez atmosferę i lądowała na Pacyfiku.

Moduł pomocniczy (SM-Service Module) zawsze był odrzucany na kilka minut przed wejściem w atmosferę, natomiast niepotrzebny już moduł powrotny LM (Ascent Module) zwykle kierowano na trajektorię zderzenia z Księżycem. Wyjątkiem był LM "Aquarius" wyprawy Apollo 13, którego zapasy energetyczne pozwoliły przetrwać załodze. "Aquarius" w całości spłonął w atmosferze.

Bimi

mooniek napisał:

PeZook napisał:

LM i SM były odrzucane przed wejściem w atmosferę i spalały się, natomiast sama kapsuła CM przechodziła przez atmosferę i lądowała na Pacyfiku.

Moduł pomocniczy (SM-Service Module) zawsze był odrzucany na kilka minut przed wejściem w atmosferę, natomiast niepotrzebny już moduł powrotny LM (Ascent Module) zwykle kierowano na trajektorię zderzenia z Księżycem. Wyjątkiem był LM "Aquarius" wyprawy Apollo 13, którego zapasy energetyczne pozwoliły przetrwać załodze. "Aquarius" w całości spłonął w atmosferze.

Hehe. Dlaczego PeZook nie zada sobie nawet trudu zapoznania się z oficjalną wersja zdarzeń, której tak zawzięcie broni? Smile

Zresztą, po co się zapoznawać? Czasem wystarczy odrobina zdrowego rozsądku.
Nie muszę zapoznawać się z oficjalną wersją żeby wiedzieć, że wleczenie LM'a ponad 400tys km. z powrotem na Ziemię tylko po to żeby sobie spłonął w atmosferze byłoby pomysłem równie idiotycznym co bezsensownym. Nawet jak na scenariusz filmu s.f.

BTW, ma ktoś może film z tym jak przenoszą skały z LMa do CMa? Podobno sporo tego było...
Nigdy jeszcze nie widziałem targania ciężkich skał w nieważkości.

PeZook

mooniek napisał:

Moduł pomocniczy (SM-Service Module) zawsze był odrzucany na kilka minut przed wejściem w atmosferę, natomiast niepotrzebny już moduł powrotny LM (Ascent Module) zwykle kierowano na trajektorię zderzenia z Księżycem. Wyjątkiem był LM "Aquarius" wyprawy Apollo 13, którego zapasy energetyczne pozwoliły przetrwać załodze. "Aquarius" w całości spłonął w atmosferze.

Ah, racja. Z jakiegoś powodu zapomniałem, że tylko "Aquarius" spalił się w atmosferze. Cóż, tak człowiek czasem płaci za zbyt szybkie postowanie Very Happy

Bimi napisał:

Hehe. Dlaczego PeZook nie zada sobie nawet trudu zapoznania się z oficjalną wersja zdarzeń, której tak zawzięcie broni? Smile
Zresztą, po co się zapoznawać? Czasem wystarczy odrobina zdrowego rozsądku.

Oh, ah. Przeciwnik teorii hoaxerskich zrobił błąd i przyznał się do niego. Zatrzymajcie prasy drukarskie!

Pragnę też zauważyć, że poprawił mnie mooniek, a nie żaden z szanownych dżentelmenów-hoaxerów. Powinniście byli wyłapać ten oczywisty błąd od razu.

Bimi

Cytat:

Pragnę też zauważyć, że poprawił mnie mooniek, a nie żaden z szanownych dżentelmenów-hoaxerów. Powinniście byli wyłapać ten oczywisty błąd od razu.

Równie dobrze mogę wyłapywać błędy w rozmowach fanów książek Tolkiena.

Zagadałem tylko dlatego, że w tym samym poście w którym zarzucałeś niewiedzę innym sam się wykazałeś brakiem elementarnej wiedzy, a nawet chłopsko-rozumowej logiki. Specjalista od kosmosu, cholera.

PeZook

Bimi napisał:

Zagadałem tylko dlatego, że w tym samym poście w którym zarzucałeś niewiedzę innym sam się wykazałeś brakiem elementarnej wiedzy, a nawet chłopsko-rozumowej logiki. Specjalista od kosmosu, cholera.

Fakt faktem, że to było dość zabawne Very Happy

Natomiast nie jestem specjalistą, tylko hobbystą.

AQuatro

AQuatro napisał:

http://video.google.pl/videoplay?docid=4.....;plindex=0
od 2.15 do 2.40 Pojawia się w górze ekranu dziwna czarna kropka która porusza się własnym torem, nie równocześnie z kraterami, ani nie jest na szybie.

mooniek napisał:

to właśnie jest cień LEMA!

Im obiekt bardziej oddala się od podłoża, tym cień na ziemi jest większy. Tymczasem cień LM'a z bardzo dużej wysokości to malutka czarna kropeczka . Więc teoretycznie cień powinien być jak duży krater !
Czy to nie zasada, że cień powiększa się wraz z oddalaniem się od podłoża ?

I dlaczego w ogóle widzimy cień przy tak dużej odległości od podłoża ? Czyżby LM spowodował całkowite zaćmienie słońca dla obserwatorów z księżyca ?

mooniek

[quote="AQuatro"]

AQuatro napisał:

Im obiekt bardziej oddala się od podłoża, tym cień na ziemi jest większy. Tymczasem cień LM'a z bardzo dużej wysokości to malutka czarna kropeczka . Więc teoretycznie cień powinien być jak duży krater !
Czy to nie zasada, że cień powiększa się wraz z oddalaniem się od podłoża ?

I dlaczego w ogóle widzimy cień przy tak dużej odległości od podłoża ? Czyżby LM spowodował całkowite zaćmienie słońca dla obserwatorów z księżyca ?

W miarę oddalania się od podłoża (ekranu) rozmiary cienia maleją, za to wzrastają rozmiary półcienia, który jest niewidoczny z powodu zbytniego rozproszenia. Łatwo to sobie uzmysłowić na przykładzie schematu zaćmienia Księżyca.
http://www.nomad4ever.com/wp-content/upl....._model.jpg

AQuatro

To, jest zrozumiałe.
Ale czy nie sądzisz, że przy tak dużej odległości, gdy widzimy kulisty horyzont, góry i kratery, cień nie powinien już zniknąć ?...
Tym bardziej, że rzucany jest jeszsze dalej. Tzn. nie prostopadle do podłoża ?...
Nie wiem jaką średnicę miał pojazd. Ale nawet niech by było to np 10 m.
Wiadomo, że jeżeli pojazd stał by na gruncie, cień może być maksymalnie duży. Z każdym metrem wysokości cień maleje.
Np. Cień 10-cio centymetrowej piłeczki zniknie już po kilku metrach. Półcień rozpłynie się po kilkudziesięciu.
Analogicznie cień 10-cio metrowego LM'a powinien zniknąć po kilkuset metrach. Całkowicie.
Chyba, że mam przez te kratery błędną ocenę odległości. Ale wydaje mi się, że do globu było jeszcze dobrych kilka km.

Wyobraźmy sobie 10 metrowy obiekt, np dom. Jeżeli oddalimy się od niego na ok. kilometr to nie jest on większy niż tarcza słońca, i nie ma prawa zrobić widzialnego cienia ?

No ale to tylko takie gdybanie...

mooniek

"AQuatro"

Ja nie dostrzegam kulistości horyzontu. Sekwencja zaczyna sie na tyle nisko, że w 51s pokazuje się grupa kraterów. Dwa najbliższe to "Palmetto" i "Gator". Średnice obu sięgają 800 m. Zaznaczyłem je na fotografii pokazującej ten teren z góry.
http://img529.imageshack.us/img529/7410/a164623un5.jpg
Punktowy cień LMa zaczyna być dostrzegalny w T: 2m13s i przez następne sekundy opada i równocześnie zbliża się (powiększa). Później cień znika z pola widzenia w momencie gdy LM przyjmuje pozycję całkowicie pionową i widać go w całej okazałości w ostatnich sekundach przed lądowaniem, gdy wchodzi w pole widzenia kamery.
Początkowa sekwencja pokazuje obszar kilku km na wprost, ale trudno to dokładnie ocenić. Gdy pokazuje się punktowy cień LMa wysokość nad gruntem może wynosić200-250m (?). Potem mamy już tylko powolne opadanie w dół.
http://img167.imageshack.us/img167/4286/apollo16landingvy6.jpg

LM był bryłą o średnicy ok. 5m i wysokości ok. 6m. Rozstaw podpór po przekątnej wynosił ok 9m. Jego cień w sprzyjających okolicznościach powinien być widoczny nawet z wysokości kilku kilometrów.