Wylądowanie na księżycu to kłamstwo

[aimfor2]

Zakazane w Ameryce: Wylądowanie na księżycu to kłamstwo


Link



Link

[Dysputant]

kolejny 60 stronicowy temat ?

Moja wersja:
Uwaga super wygodna!

Lądowanie: Było

Nagrania: Fake

dlaczego?
Z przyczyn technicznych udokumentowanie na taśmie/filmie było niemożliwe.
Jako że konkurowali z USRR musieli być krok do przodu.
Czyli: nagrania zrobimy teraz , a kamienie na dowód przywieziemy później.

[lukup]

A ja bym inaczej powiedzial:

Lądowanie: Fake

Nagrania: PRAWDZIWE

dlaczego?

Nagrania sa prawdziwe bo kazdy je widzial! A ze zapomnieli dodac ze zrobiono je w Hollywood lub w Dysneylandzie to juz malo istotne. Wazne ze ludziom podobal sie film

[Nabuchodonozor]

J.w
Nawet z przyczyn finansowyc.h Nagrania poprostu byly o wiele tansze, niz cale ladowanie. Jesli efekt ten sam to po co przeplacac i ryzykowac

[Adun]

Cytat:

Nawet z przyczyn finansowyc.h Nagrania poprostu byly o wiele tansze, niz cale ladowanie. Jesli efekt ten sam to po co przeplacac i ryzykowac

Typowe żałosne i spaczone myślenie osoby popierającej te brednie.
Właśnie ryzyko byłoby 100x większe, że cały szwindel wyjdzie na jaw, zwlaszcza gdy ZSRR bedzie pierdzialo o tym na caly świat.
Ups, przepraszam.. Zapomnialem, że Rosja też była w spisku.

Jesteście bezmózgami tak apropos ;]

[lukup]

Adun,
tutaj to palneles niesamowita bzdure. Owszem ci u wladzy w ZSRR dobrze wiedzieli ze to byl cyrk, zreszta sami tez lubia czesto robic cyrk, niemniej jednak nie sa oni az takimi glupcami aby ujawniac klamstwa przeciwnikow. Istnialo by zbyt wielkie niebezpieczenstwo ze ludzie zaczna sobie stawiac pytanie : " A CZY NASZ RZAD CZASAMI NIE KLAMIE, TAK JAK RZAD PRZECIWNIKA POLITYCZNEGO". Zreszta oni wcale nie sa przeciwnikami, to jest tylko cyrk dla bydla. W rzeczywistosci ci co rzadza w USA i ZSRR (teraz Rosji) to jedna "RODZINKA" co dobrze pokazali w czasie 2 Wojny Swiatowej. Gdyby nie USA to Hitler rozwalil by komunizm na szczepy pod koniec 1942 lub poczatku 1943 roku.

No a skoro komunizm i kapitalizm to sobie wrogie sytemy, wiec dlaczego tak kapitalistom zalezalo na ochronie smirtelnego wroga komunisty?

[cez]

Adun napisał:

Typowe żałosne i spaczone myślenie osoby popierającej te brednie. Właśnie ryzyko byłoby 100x większe, że cały szwindel wyjdzie na jaw, zwlaszcza gdy ZSRR bedzie pierdzialo o tym na caly świat. Jesteście bezmózgami tak apropos ;]

"Okazuje się, że agencja zgubiła najważniejsze dowody na to, że załoga Apollo 11 rzeczywiście wylądowała na Księżycu. Chodzi o oryginalne taśmy wideo z historycznej misji Apollo. szefowie NASA przyznali, że nagrania przepadły jak kamień w wodę ! "

http://documental3000.blog.one.....25756061,n

To tak a propos tylko dowodów, o całej reszcie się nie wypowiadam jako jeden z bezmózgów tego forum, bo całe to myślenie o tym, że lądowanie to fake jest na pewno żałosne.

Gdzieś jeszcze kiedyś widziałem coś o kamieniach księżycowych, że to fake - ziemskie materiały. Niestety nie pamiętam gdzie to było, może ktoś ma te żałosne, bezmózgie dowody?

[zibi123]

lukup napisał:

Adun, tutaj to palneles niesamowita bzdure. Owszem ci u wladzy w ZSRR dobrze wiedzieli ze to byl cyrk, zreszta sami tez lubia czesto robic cyrk, niemniej jednak nie sa oni az takimi glupcami aby ujawniac klamstwa przeciwnikow. Istnialo by zbyt wielkie niebezpieczenstwo ze ludzie zaczna sobie stawiac pytanie : " A CZY NASZ RZAD CZASAMI NIE KLAMIE, TAK JAK RZAD PRZECIWNIKA POLITYCZNEGO". Zreszta oni wcale nie sa przeciwnikami, to jest tylko cyrk dla bydla. W rzeczywistosci ci co rzadza w USA i ZSRR (teraz Rosji) to jedna "RODZINKA" co dobrze pokazali w czasie 2 Wojny Swiatowej. Gdyby nie USA to Hitler rozwalil by komunizm na szczepy pod koniec 1942 lub poczatku 1943 roku. No a skoro komunizm i kapitalizm to sobie wrogie sytemy, wiec dlaczego tak kapitalistom zalezalo na ochronie smirtelnego wroga komunisty?

no cóż twój argument jest dość blachy i łatwo go można obalić po pierwsze propaganda po drugie KGB, wszelkich delikwentów by aresztowano, mordowano albo cokolwiek innego. proste nie hitler nawet gdy sowieci nie otrzymali pomocy usa dostał by tam po tyłku, doborowe jednostki sowieckie wyposażone w nowoczesny sprzęt były na dalekim wschodzi gotowe do odparcia ataku Japonii. Taktyka spalonej ziemi u Rosjan działa cuda w szczególności w zimie Rosjanie musieli by tylko wyczekać odpowiedni moment. Zresztą armia w sile ponad tam chyba 7 milionów chłopa jest niesamowicie narażona na taktykę spalonej ziemi i te ogromne połacie sowieckiego terenu bez infrastruktury, ale kto wie może nawet by zdobyli Moskwę no dobra ale co potem liczyli, że rosjanie po prostu się poddadzą ?. A alianci zachodni pomagając sowietom przyśpieszyli ten proces. Sowieci mogli odciążyć i tak już mocno nadwyrężone siły aliantów zachodnich. I jak mawiają "wróg mojego wroga jest moim przyjacielem"

[lukup]

cez
jestes bardzo naiwny, jesli na prawde wierzysz w to co piszesz. Wiem ze nie jest latwo zmieniac poglady (to ze wzgledow biochemicznych mozgu), niemniej jednak przejrzyj sobie wszystkie dostepne materialy odnosnie ladowania na Ksiezycu, a zobaczysz ze nic tam nie trzyma sie kupy. Oczywiscie masz prawo wierzyc w co ci sie tylko podoba, nawet w istnienie wilkolakow i krasnoludkow. Niestety ja nie potrafie udowodnic ze wilkolaki i krasnoludki nie istnieja.


zibi123 napisal:

Cytat:

hitler nawet gdy sowieci nie otrzymali pomocy usa dostał by tam po tyłku, doborowe jednostki sowieckie wyposażone w nowoczesny sprzęt były na dalekim wschodzi gotowe do odparcia ataku Japonii.

Aby nie robic offtopic powiem krotko:
Gdyby USA nie mialo zamiaru brac udzial w 2 WS to nie prowokowali by Japoni (narzucajac embargo w celu "uduszenia" ekonomicznego). Bez wojny USA - Japonia (i bez informacji zdrajcow ktorzy potwierdzili ze Japonia nie zaatakuje ZSRR) sowieci nie wycofali by jednstek z dalekiego wschodu. Poza tym oprucz sprzetu militarnego USA wysylalo niesamowite ilosci zywnosci, ubran, sprzetu do produkcji (doslownie fabryki w czesciach). Dodatkowym atutem byl aspekt moralny tej pomocy (o ile poczatkowo brak bylo wiary i stotysieczne armie sie poddawaly, o tyle pozniej nie bylo tej tendencji do poddawania sie). Dodatkowym problemem byly ciagle bombardowania dywanowe Niemiec, niszczace przemysl , transport i nawet produkcje rolna. Bez pomocy USA z ich produkcja i materialami nie powstal by front na zachodzie, a Anglia dogadala by sie z Hitlerem bo on wcale nie mial zamiaru ja atakowac.
Ze armia sowiecka byla liczniejsza i miala wiecej sprzetu (duzo lepsze czolgi az do momentu produkcji Tygrysa) nie bylo zadnym problemem, wystarczy poczytac wspomnienia ludzi walczacych po stronie Hitlera by sie dowiedziec jak oni pokonywali wielokrotnie silniejszego przeciwnika. Tak dla przykladu w ksiazce Le Soldat Oublie na str. 121 jest opisany opor na Wisle na polnoc od Krakowa (miedzy innymi przez jednostke francuskiego Waffen SS). Po stronie niemieckiej bylo 28 tysiecy zolnierzy oraz 36 tygrysow i 20 panter a po stronie sowietow 600 tysiecy zolnierzy i 11.000 czolgow, mimo to jakos tak latwo nie szlo sowietom pokonac tak slabego przeciwnika.

Cytat:

Les soldats allemands font preuve d’une ténacité exemplaire face à l’ennemi. Ils se battent la plupart du temps en nombre largement inférieur à celui des Russes. Le courage, la volonté, le désespoir, la résignation convergent en eux vers le même but : résister. « Le plus hermétique des soldats se rendait compte que, malgré toute sa bonne volonté et son héroïsme, même s’il parvenait à abattre une centaine de Ruskis sous le feu de sa mitrailleuse, le lendemain cent autres remonteraient à l’assaut et ainsi de suite. [...] Alors il désespère. Peut-on lui en vouloir ?... Le landser sait qu’il va mourir presque à coup sûr. [...] Il sait que c’est pour la bonne cause, et si son courage l’incite à la résignation durant quelques heures, celles qui suivront et les jours qui suivront le verront les yeux pleins d’une immense tristesse sans larme. Alors le feldgrau tire, tire, devient fou : il ne veut pas mourir. Il tue, il massacre, comme pour se venger d’avance de ce qui va lui être infligé. S’il meurt, c’est dans la rage de ne pas l’avoir fait payer assez cher à l’humanité. S’il en réchappe, il demeure fou et ne sera jamais plus réadaptable au monde du temps de paix.[...] Alors, à travers la panique et le désespoir, l’ordre devient un devoir. Le courageux soldat allemand résiste avec une frénésie qui surprend l’adversaire. [...] Il ralentit au maximum l’ennemi, voit tomber ses camarades. L’effort insensé se prolonge pendant des jours et des jours, sur des centaines de kilomètres. »

http://www.je-dis-non.com/article.php3?id_article=5

[Scorpio]

Cytat:

... przejrzyj sobie wszystkie dostepne materialy odnosnie ladowania na Ksiezycu, a zobaczysz ze nic tam nie trzyma sie kupy. Oczywiscie masz prawo wierzyc w co ci sie tylko podoba, nawet w istnienie wilkolakow i krasnoludkow. Niestety ja nie potrafie udowodnic ze wilkolaki i krasnoludki nie istnieja.

ja przejrzał i jeśli się coś kupy nie trzyma to są to argumenty hoaxu
który to na podstawie zdjęć z księżyca udowadnia że lądowania na księżycu nie było
słynnym przykładem jest flaga "wampir " która to nie rzuca cienia lecz nie wiedzieć czemu powiewa na wietrze

swoją drogą jeśli nie potrafisz udowodnić że krasnoludki i baba jagi na miotłach to lipa to faktycznie rakiety i inne księżyce elektryczne raczej sobie odpuść
lukup

[lukup]

Scorpio
piszesz same bzdury, no ale na szczescie masz limit na jedna bzdure dziennie.

[goral_]

lukup napisał:

zibi123 napisal: Cytat: hitler nawet gdy sowieci nie otrzymali pomocy usa dostał by tam po tyłku, doborowe jednostki sowieckie wyposażone w nowoczesny sprzęt były na dalekim wschodzi gotowe do odparcia ataku Japonii. Aby nie robic offtopic powiem krotko: Gdyby USA nie mialo zamiaru brac udzial w 2 WS to nie prowokowali by Japoni (narzucajac embargo w celu "uduszenia" ekonomicznego). Bez wojny USA - Japonia (i bez informacji zdrajcow ktorzy potwierdzili ze Japonia nie zaatakuje ZSRR) sowieci nie wycofali by jednstek z dalekiego wschodu. Poza tym oprucz sprzetu militarnego USA wysylalo niesamowite ilosci zywnosci, ubran, sprzetu do produkcji (doslownie fabryki w czesciach). Dodatkowym atutem byl aspekt moralny tej pomocy (o ile poczatkowo brak bylo wiary i stotysieczne armie sie poddawaly, o tyle pozniej nie bylo tej tendencji do poddawania sie). Dodatkowym problemem byly ciagle bombardowania dywanowe Niemiec, niszczace przemysl , transport i nawet produkcje rolna. Bez pomocy USA z ich produkcja i materialami nie powstal by front na zachodzie, a Anglia dogadala by sie z Hitlerem bo on wcale nie mial zamiaru ja atakowac.

Trochę za dużo propagandy siejesz. A za mało faktów.
Po raz pomoc amerykańska to kropla w morzu potrzeb frontu zachodniego dla Armii Czerwonej. Wg. różnych źródeł w ciągu 4 lat (1941-1945) dostarczono do 4mln ton zaopatrzenia - to mówią hura optymiści kochający Amerykę. Bardziej powściągliwi mówią, że 3,5 mln nie było nigdy przekroczone.
Fabryki były przed wojna przeniesione daleko na wschód pod Ural. Były poza zasięgiem niemieckiego lotnictwa i nie niepokojone mogły jechać 24 na 24... Gaz, ropa, cała energia była poza zasięgiem Luftwaffe! Armia Czerwona miała nieograniczone zapasy energii, sprzętu, żywności. W latach 30- stych w ZSRR powstały potężne silosy do przechowywania żywności. Też w latach 30 istniała już kolej transsyberyjska, którą transportowano żołnierzy ze wschodu na zachód oraz wszelkiego rodzaju zaopatrzenie. Tak więc amerykańska pomoc to wyłącznie symbolika a nie główna zasługa wygrania wojny.
Dwa: Anglia nie była pewna niczego. Bano się, że w Niemczech może dojść do przewrotu i Hitler straci władze. A to by oznaczało zdecydowany atak na WB i pewnie udany.
O tym, ze Hitlerowi nie wolno było lub z innych powodów nie zajął WB wiadomo było podczas ewakuacji z Dunkierki, kiedy to niemieckie wojska pancerne przyglądały się na plaży popłochowi tysięcy uciekinierów. Którzy potem stworzyli główny trzon uderzenia podczas "D-Day". Z tego co raportowano do Hitlera w dwa dni wycięto by w pień całą armię Francji i ekspedycji angielskiej (w tym i obozy jenieckie). Jednak Hitler zakazał wszelkich ostrzałów i likwidacji.

Cytat:

Ze armia sowiecka byla liczniejsza i miala wiecej sprzetu (duzo lepsze czolgi az do momentu produkcji Tygrysa) nie bylo zadnym problemem, wystarczy poczytac wspomnienia ludzi walczacych po stronie Hitlera by sie dowiedziec jak oni pokonywali wielokrotnie silniejszego przeciwnika. Tak dla przykladu w ksiazce Le Soldat Oublie na str. 121 jest opisany opor na Wisle na polnoc od Krakowa (miedzy innymi przez jednostke francuskiego Waffen SS). Po stronie niemieckiej bylo 28 tysiecy zolnierzy oraz 36 tygrysow i 20 panter a po stronie sowietow 600 tysiecy zolnierzy i 11.000 czolgow, mimo to jakos tak latwo nie szlo sowietom pokonac tak slabego przeciwnika.

Tu też mi się coś nie zgadza. Koniew wyzwalając Kraków nie używał ciężkiego sprzętu, dzięki czemu Kraków jako jedyne miasto Polskie (większe) nie ucierpiało na wojnie, a w 1945 roku było najbardziej zaludnionym miastem w Polsce.
Jak by Koniew chciał uniknąć strat, to pewnie Kraków wyglądał by podobnie do Warszawy.

Tak więc off top się zrobił, że heja:)
A tak swoją drogą to radzę więcej poczytać zanim się pisze o historii.

[lukup]

goral_napisal:

Cytat:

Po raz pomoc amerykańska to kropla w morzu potrzeb frontu zachodniego dla Armii Czerwonej. Wg. różnych źródeł w ciągu 4 lat (1941-1945) dostarczono do 4mln ton zaopatrzenia - to mówią hura optymiści kochający Amerykę

http://en.wikipedia.org/wiki/Land_Lease

Cytat:

A total of $50.1 billion (equivalent to $759 billion at 2008 prices) worth of supplies were shipped: $31.4 billion to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France and $1.6 billion to China.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
USA dala sowietom :
do morskiej walki
28 fregat (okretow eskortowych?)
1 krazownik
12 okretow patrolowych
250 wykrywacy min
24 polawiaczy min oceanicznych
29 polawiaczy min przybrzeznych

14 795 samolotow (wg angielskiej Wiki 18,700 aircraft)
7 056 czolgow
51 503 jeepow
375 883 samochodow ciezarowych
35 170 motocykli
8 071 traktorow
8 218 dzial
131 633 karabinow maszynowych
345 735 ton materialow wybuchowych
10 910 000 $ wartosci materialow budowlanych
11 155 wagonow kolejowych
1 981 lokomotyw
90 statkow transportowych
105 eskortowcow niszczycieli statkow podwodnych
197 statkow torpedowych
7 784 silnikow okretowych
4 478 000 ton zywnosci
1 078 965 000 $ wartosci maszyn i narzedzi
802 000 ton metali nie zelaznych
2 670 000 ton produktow ropnych
842 000 ton produktow chemicznych
106 893 000 ton bawelny (mysle ze tu wkradl sie blad bardziej pasowalo by kg niz ton)
49 860 ton skory
3 786 000 opon
15 417 000 par butow
Byc moze w niktorych wypadkach jest blad i powinno byc kg a nie ton ?

Ta jednostka o ktorej wspomnialem nie walczyla w Krakowie ale gdzies na polnoc od Krakowa byc moze nawet 50 km lub wiecej. Niestety nie mam tej ksiazki wiec nie moge sprawdzic gdzie to dokladnie bylo. Ta notatke zapisalem czytajac ksiazke bo uznalem ja za bardzo ciekawa, byc moze nawet powinno byc 1.100 czolgow a nie 11.000 ale i tak to byla by przewaga 20 krotna w ilosci czolgow.

[mooniek]

Mądralo, podobno zapatrzony w górę! No i jak to wszystko się ma do tematu? Twój "bimimentor" z Holandii nie potrafi ciebie zdyscyplinować? Może lepiej byś wypadł, zjmując się tematem 4 pancernych z psem?

Ps: Siemasz Scorpio! Pozdrawiam.

[Easy_Rider]

Na pewno kłamstwem są zdjęcia i filmy prezentowane przez NASA jako pochodzące z wypraw księżycowych - to tylko taki kosmiczny Disneyland dla naiwnych i tego rodzaju "wyprawy" zapewne nie zostaną już powtórzone.
Natomiast czy z tego wynika, że w ogóle nie byli na Księżycu - tutaj byłbym ostrożny, gdyż mogli tam być przy użyciu zupełnie innej techniki, która do dzisiaj pozostaje utajniona przed opinią publiczną.

[goral_]

lukup napisał:

goral_napisal: Cytat: Po raz pomoc amerykańska to kropla w morzu potrzeb frontu zachodniego dla Armii Czerwonej. Wg. różnych źródeł w ciągu 4 lat (1941-1945) dostarczono do 4mln ton zaopatrzenia - to mówią hura optymiści kochający Amerykę http://en.wikipedia.org/wiki/Land_Lease Cytat: A total of $50.1 billion (equivalent to $759 billion at 2008 prices) worth of supplies were shipped: $31.4 billion to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France and $1.6 billion to China. http://fr.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

[ciach...]

Cytat:

Byc moze w niktorych wypadkach jest blad i powinno byc kg a nie ton ? Ta jednostka o ktorej wspomnialem nie walczyla w Krakowie ale gdzies na polnoc od Krakowa byc moze nawet 50 km lub wiecej. Niestety nie mam tej ksiazki wiec nie moge sprawdzic gdzie to dokladnie bylo. Ta notatke zapisalem czytajac ksiazke bo uznalem ja za bardzo ciekawa, byc moze nawet powinno byc 1.100 czolgow a nie 11.000 ale i tak to byla by przewaga 20 krotna w ilosci czolgow.

A masz coś innego niż Wikipedię, która rożne dane przytacza?

[lukup]

goral_
To niczego nie zmienia, pomoc byla bardzo znaczaca, choc wszyscy chca to przemilczec. Niemniej jednak jesli masz ochote o tym wiecej dyskutowac to zaluz oddzielny temat typu "komunizm i kapitalizm - wrogowie czy przyjaciele".

[Scorpio]

lukup napisał:

Scorpio piszesz same bzdury, no ale na szczescie masz limit na jedna bzdure dziennie.

masz całkowitą rację
ja jedną malutką bzdurkę
a ty osiemnaście elektrycznych bzdetów na dobę

mam na dzieję że nie uważasz że twój "limit" cię jakoś nobilituje w tym szacownym ćwierćświatku wyznawców chuj go wie czego

mooniek napisał:

Mądralo, podobno zapatrzony w górę! No i jak to wszystko się ma do tematu? Twój "bimimentor" z Holandii nie potrafi ciebie zdyscyplinować? Może lepiej byś wypadł, zjmując się tematem 4 pancernych z psem? Ps: Siemasz Scorpio! Pozdrawiam.

chłopak się zachłysnął swoim limitem i pierdoli gdzie popadnie

Siemasz mooniek , jak widzisz nic się nie zmieniło w burdelu egzorcysty
wpadaj tu co jakiś czas
dla poprawy samopoczucia rzecz jasna

Easy_Rider napisał:

Na pewno kłamstwem są zdjęcia i filmy prezentowane przez NASA jako pochodzące z wypraw księżycowych - to tylko taki kosmiczny Disneyland dla naiwnych i tego rodzaju "wyprawy" zapewne nie zostaną już powtórzone. Natomiast czy z tego wynika, że w ogóle nie byli na Księżycu - tutaj byłbym ostrożny, gdyż mogli tam być przy użyciu zupełnie innej techniki, która do dzisiaj pozostaje utajniona przed opinią publiczną.

witaj Easy
no cóż pominę kwestie fotek
lecz jeśli chodzi o technikę lotów na księżyc to na pewno znacząco się rożni od wiedzy i wyobrażeń większości userów na większości forów związanych z tym zagadnieniem
Pozdrawiam

[AQuatro]

Scorpio napisał:

swoją drogą jeśli nie potrafisz udowodnić że krasnoludki i baba jagi na miotłach to lipa to faktycznie rakiety i inne księżyce elektryczne raczej sobie odpuść

Krasnoludki i baba jaga na miotle mają akurat konkretne pochodzenie, ściśle uzasadnione.

Ale załóżmy, że miała miejsce taka sytuacja,
że zarówno USA jak I ZSRR stwierdziły, że nie są w stanie, wysłać człowieka tam i spowrotem na Księżyc. Co wtedy ? Trzeba było ten wyścig jakoś zakończyć i wspólnie się dogadać aby wyjść z twarzą.

Pamiętajmy, że ogłoszony został wyścig, którego efektem końcowym miało być lądowanie na księżycu. Nie wyobrażam sobie wyścigu bez końca.
To tak jakby dziś został ogłoszony wyścig na to, kto pierwszy postawi stopę na Marsie. Oczywiście nikt takiego wyścigu nie ogłosi, bo wie, że to nierealne.

Co w przypadku jeżeli ogłoszono wyścig do czegoś nierealnego? Czy można było zrezygnować?

[Easy_Rider]

Sądzę, że tematy szczegółowe związane z programem Apollo zostały doszczętnie przeorane, stąd też pora zastanowić się nad szerszym kontekstem kłamstw NASA, choćby miały one dotyczyć tylko zdjęć i filmów. Jeżeli okłamano świat w związku z tak znaczącym wydarzeniem, to czy dla rządzących tym światem istnieje jakaś granica w zakresie kłamstwa? 9/11, globalne ocieplenie, GMO, szczepionki, chemtrails, UFO, kręgi zbożowe - czy możemy wierzyć w oficjalne wyjaśnienia władz w tych kwestiach?

Scorpio napisał:

witaj Easy

Witaj Scorpio - to miło, że o mnie pamiętasz. Jak widzisz, nic się nie zmieniłem w poglądach, może tylko bardziej traktuję to wszystko z dystansem, raczej jako źródło zabawy, niż eksponowania własnego ego.