Broń palna jest dla ludzi. Fakty i mity

slidexman

placebo napisał:

Czy broń jest dla ludzi ? Ja uważam że broń jest NA ludzi.

Jeśli chodzi o bezpieczeństwo nas wszystkich, to każdy z nas zna tuzin ludzi ze swego otoczenia, którym nawet chrzanu do tarcia by nie dał a co dopiero broń palną. Oczywiście wtedy Ty też będziesz posiadał gnata, jednak czy uda ci się wypalić pierwszemu do takiego typa, skoro on wie, że będzie strzelać a Ty nie ?

Kolejne pytanie to czy elity polityczne, które propagują posiadanie broni, naprawdę troszczą się o nasze bezpieczeństwo, czy może o jakieś grupy interesu. Wiadomo, że czarny rynek handlu bronią istnieje na świecie, podobno intratny, a poprzez legalizację posiadania broni, jej producenci mogą wyjść z cienia i handlować w majestacie prawa.

Następną sprawą jest uleganie wpływom obcych państw. Otóż, państwa chcące wywierać wpływ na inne starają się wpierw zjednać je ideologicznie. Dlatego nie jest kwestią przypadku, że politycy, którzy sympatyzują z USA, próbują nagłaśniać posiadanie broni dla ogółu.

powyzsze argument przemawiaja wiec za tym by wiekszyc dostepnosc do broni

pierwszy to ze bandyta i tak bedzie mial bron
drugi to lepiej zalegalizowac czarny rynek i czerpac kase z podatkow
a w USA mysla jak tu odebrac ludziom gnaty by nie mogli sie bronic
_________________
Otwarte Piramidy Finansowe

placebo

W sumie masz rację, to będzie właściwe rozwiązanie. Pod warunkiem, że celem będzie spadek bezpieczeństwa obywateli.

Pospolite kradzieże, napady, włamania, czyli te dotykające szarych, zwykłych obywateli są organizowane bez użycia broni palnej. Z bardzo prostego powodu. Kryminaliści dokonujący tego rodzaju przestępstw, z racji braku powiązań ze strukturami mafijnymi, mają ograniczony dostęp do broni palnej. Należy zdać sobie także sprawę, że będą posługiwać się bronią, na którą ich stać.
Z tych właśnie powodów napady, rozboje i włamania w Polsce odbywają obecnie bez użycia broni palnej.
Pospolite przestępstwa są najbardziej dotkliwe dla ogółu społeczeństwa, dlatego poruszam sprawę w najważniejszym aspekcie dla obywateli.
Natomiast porachunki mafijne, zabójstwa na zlecenie, ogólnie rzecz biorąc miejsca gdzie aktualnie jest wykorzystywana broń palna, dotyczą zupełnie innych ludzi. Jedyny kontakt jaki możemy mieć z takimi ludźmi to wiadomości w TV.

Warto tu wspomnieć, że broń palna ma się nijak do ograniczania przestępczości. Źródłem problemów nie jest aktualny brak broni palnej wśród obywateli, są nimi natomiast czynniki społeczne, których wystrzelać się na da.

Kolejnym argumentem, są wypowiedzi Policji, najbardziej kompetentnej instytucji w tej materii. Policjanci odnoszą się bardzo sceptycznie do tego tematu. Nie wchodząc w szczegóły, można być pewnym, że będzie to co najmniej utrudnienie w ich pracy.
-
Legalizacja handlu bronią nie powinna służyć zwiększaniu dochodów budżetowych. Bierze się to z idei na jakiej stoi każde państwo na świecie, że najważniejszym, najbardziej pożądanym dla instytucji państwa jest zysk społeczny. Państwo nie jest przedsiębiorstwem a cele państwa są daleko poza aspiracjami kapitalistów. Kapitalizm jako ustrój ekonomiczny został zaakceptowany przez większość państw, jako system pozwalający zaspokajać wszystkie potrzeby społeczne. Teoretycy tego ustroju poprzez możliwość zaspokajania wszelkich potrzeb człowieka, przede wszystkim materialnych, widzieli sens i spełnienie się jednostki, przez co całego ogółu. W każdym razie, zysk nie jest istotą państwa. W każdym razie z tego samego powodu można by zalegalizować prostytucję, narkotyki, eutanazję. Na szczęście państwa wzbraniają się od roli po kolei: stręczyciela, dealera, zabójcy dla ratowania ZUS i także handlarza bronią.
-
Co sie tyczy USA i tak jak mówisz chęci odebrania broni ich obywatelom, to należy uczyć się na czyichś błędach a nie samemu je powielać. Bo to, że USA zamierza odebrać broń swym obywatelom, świadczy o fiasku pomysłu jakoby "broń palna da wszystkim bezpieczeństwo". A stwierdzenie, że Ameryka odbiera swojemu społeczeństwu broń, by nie mogła się bronić wydaje się absurdalna. Bo stwierdza, że państwo działa na szkodę swych obywateli i jednocześnie grup interesu w handlu bronią. Powód takiego działania państwa najlepiej widzieć w ich filmach i statystykach przestępczości. Z tego co pamiętam to w samym Nowym Jorku zostaje rocznie więcej osób zamordowanych niż w całej Polsce !!!

Wld

Po co mi bron jak nie moge jej uzyc? Dzisiaj moge dostac zawiasy lub nawet krotka odsiadke, gdy postanowie sie bronic i uszkodze napastnika. W przypadku zastrzelenia typa moge juz nigdy nie zobaczyc rodziny i zgnic w pudle. Po co mi to? Nasze sady sa niezawisle i oznacza to nie mniej nie wiecej, ze moga wydac dwa sprzeczne ze soba wyroki na podstawie tego samego materialu dowodowego. Udupic uczciwego czlowieka to dla nich jak splunac.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

mamkalosze

ano niestety, właśnie tak jest; przypadkowo zajebiesz bandziora i masz kłopot;

i w tym miejscu warto wspomnieć, że bandzior Cię pobije, wyśle Cię na dwa miesiące do szpitala i dostanie zawiasy, potem coś ukradnie i dostanie drugie zawiasy, potem znowu kogoś dotkliwie pobije i dostanie trzecie zawiasy, po czym odjebie coś nowego i trafi wreszcie do paki gdzie tylko go wyszkolą na jeszcze większego bandziora; wyjdzie i będzie szalał jeszcze bardziej niż przedtem;

tak, kochani, na pewnym przykładzie wiem, że w Polsce jest możliwy taki bajer jak potrójne zawiasy, przy czym jakoś tak się dzieje, że taki nieoficjalny przywilej trafia się recydywie, natomiast sporo zupełnie zwykłych osób, którym przytrafił się jakiś niezbyt drastyczny konflikt z prawem, z marszu idzie do paki; weźmy takich alimenciarzy, albo palaczy trawki, albo pijanych rowerzystów etc. o takich co uszkodzili bandziora w ramach obrony już nawet nie wspominam

Wld

W Stanach co innego. Moj dom, moja twierdza i ni chuja nikt nie podskoczy. Ubijesz czarnuch, ktory tez ma przy sobie bron i zawsze jestes w stanie wyjsc czysty. W Polszy jedynie Policja ma licencje na zabijanie bezbronnych ludzi, ktorzy tylko uciekaja.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

placebo

Broń palna nie jest antidotum na nieprawidłowości systemu. Bierze się raczej z chęci wzięcia sprawy w swoje ręce. Cywilizowane społeczeństwa posiadają służby, system szkolnictwa, propagandę, która służy utrzymania porządku. Dla samej przestępczości dodatkowym dopalaczem jest, wywołany bezrobociem, ubóstwem, brak perspektyw na normalne życie w majestacie prawa.
Jasno wyłania się, że powodem takiej a nie innej sytuacji w kraju jest: kulawa edukacja, policja, infantylne media, bieda. Broń palna jest uwstecznieniem, powrotem do bardziej prymitywnych metod utrzymania porządku, jak choćby samosądy. Być może jest jakiś interes w tym aby bardziej zezwierzęcać społeczeństwo ale na pewno nie jest to dobry interes dla samego społeczeństwa.
Dla tych, którzy czują się zagrożeni oraz boją się konsekwencji użycia broni palnej polecam korzystać z w miarę bezpiecznych i w miarę legalnych środków jak choćby gaz pieprzowy, gaz na psy etc.
Po pierwsze są one znacznie tańsze od broni palnej i łatwo dostępne. Nie powodują jakiś trwałych urazów u napastnika. Pole rażenia jest znacznie większe. Skuteczność co najmniej porównywalna. Po rozpyleniu takiego środka nawet kilko osobowa banda straci zapał do napaści, przy okazji nie będzie się miało nikogo na sumieniu.
Myślę, że jest to złoty środek pomiędzy obroną osobistą a zagrożeniem dla otoczenia, jest to właściwy 'kaliber' broni w tych realiach.

Arwena

Zapodaje bardzo ciekawy material z jednego z moich ulubionych blogow: dwagrosze.pl

proszę: http://dwagrosze.blogspot.com/2009/12/sig550-i-wolnosc-po-szwajcarsku.html

Cytat:

SIG550 i wolność po szwajcarsku

Bóg stworzył ludzi. Ale to pułkownik Colt uczynił ich równymi.

Nie ma nic ponad widok euro-socjalistów skaczących po suficie gdy zobaczą filmik jak ten poniżej! Nic dziwnego że pokazywanie takich rzeczy jest w EU polityczno-poprawnym tabu. Nie zdziwimy się gdy euro-imperium oficjalnie tego kiedyś zabroni, nie tolerując wywrotowej alternatywy dla oficjalnej definicji wolności. Bo właśnie o indywidualną wolność tutaj chodzi i o nic innego.

I byłaby w tym zresztą pewna logika. Historia pokazuje że im większe imperium tym silniejsze stają się w nim tendencje totalitarne. Im większa koncentracja władzy w centrum tym mniej wolności na peryferiach.

Filmik traktuje o Szwajcarii i o rzeczy dla każdego libertarianina oczywistej - że kluczem do wolności jest zdolność obywateli do obrony własnej. Bez zdolności obywateli do bronienia się każdy rząd może im narzucić wszystko, z własną definicją wolności na czele. Może im wmusić każdy nonsens, sprzedać każde, nawet najbardziej niewiarygodne kłamstwo. Z demokratycznie wybranego sługi może przekształcić się w brutalnego hegemona realizującego partykularne interesy pociągających za sznurki. Nie mówiąc już o bezbronnym łupie jaki nieuzbrojony obywatel stanowi dla uzbrojonego przestępcy.

Dziękujemy w tym miejscu drogiemu czytelnikowi za zalinkowanie tego klipu na wykopie do naszego dawnego wpisu na ten sam temat pod tytułem Gun control, wariaci i socjalizm.

Nie ma tutaj wiele do dodania. Może tylko mała sugestia na przyszłe wybory - dowolny kraj, dowolny szczebel. Jeśli kiedyś jakiś polityczny krawat zacznie ci prawić o zwiększaniu bezpieczeństwa drogą tuczenia państwa wyższymi podatkami na "więcej policji na ulicach", gdy zaproponuje więcej nakazów, zakazów i przeszkód na drodze obywatela do broni, wstań i powiedz mu że jest albo durniem albo socjalistą.

Zapytaj czemu Szwajcaria, z powszechnym posiadaniem broni palnej przez obywateli, z automatem lub dwoma w każdej szafie, ma jednocześnie najniższy wskaźnik przestępczości w Europie. Jak jest to możliwe? Nie daj się zwodzić bajerem o braciszku strzelającym do siostrzyczki z wykradzionej tacie giwery. Dzieci są też w Szwajcarii. Odrzuć troskę o włamywacza zabitego w środku sypialni który być może nie zamierzał zabić. Nie wierz w "niedojrzałe" społeczeństwo i w widmo jatek z bronią na ulicach.

Do przestraszenia ludzi dobre jest wszystko. Ale nie o straszenie tutaj chodzi. Chodzi o wolność jednostki. Broń nosi uzbrojony po zęby funkcjonariusz państwa. Broń ma każdy przestępca. Broni pozbawiony jesteś tylko ty bo dajesz sobie wmówić że tak będzie bezpieczniej. Komuś pewnie będzie. Ale na pewno nie tobie.

_________________
możliwość pomylenia się to część bycia wolnym

mamkalosze

placebo napisał:

Broń palna nie jest antidotum na nieprawidłowości systemu. Bierze się raczej z chęci wzięcia sprawy w swoje ręce. Cywilizowane społeczeństwa posiadają służby, system szkolnictwa, propagandę, która służy utrzymania porządku. Dla samej przestępczości dodatkowym dopalaczem jest, wywołany bezrobociem, ubóstwem, brak perspektyw na normalne życie w majestacie prawa.
Jasno wyłania się, że powodem takiej a nie innej sytuacji w kraju jest: kulawa edukacja, policja, infantylne media, bieda. Broń palna jest uwstecznieniem, powrotem do bardziej prymitywnych metod utrzymania porządku, jak choćby samosądy. Być może jest jakiś interes w tym aby bardziej zezwierzęcać społeczeństwo ale na pewno nie jest to dobry interes dla samego społeczeństwa.
Dla tych, którzy czują się zagrożeni oraz boją się konsekwencji użycia broni palnej polecam korzystać z w miarę bezpiecznych i w miarę legalnych środków jak choćby gaz pieprzowy, gaz na psy etc.
Po pierwsze są one znacznie tańsze od broni palnej i łatwo dostępne. Nie powodują jakiś trwałych urazów u napastnika. Pole rażenia jest znacznie większe. Skuteczność co najmniej porównywalna. Po rozpyleniu takiego środka nawet kilko osobowa banda straci zapał do napaści, przy okazji nie będzie się miało nikogo na sumieniu.
Myślę, że jest to złoty środek pomiędzy obroną osobistą a zagrożeniem dla otoczenia, jest to właściwy 'kaliber' broni w tych realiach.

ja się tak naprawdę z tym wszystkim, co mówisz, utożsamiam ale po tym jak mi obili ryj w moim, przez ostatnie lata, całkiem spokojnym miasteczku, na moment przesunęło mi się wszystko w poglądach; niemniej zasadniczo to masz rację; może dla pojedynczych osób posiadanie broni jest jakimś rozwiązaniem, ale upowszechnienie tego posiadania w kraju z problemami które wymieniłeś tj. brak perspektyw, słaba policja, edukacja etc., skutki mogłyby być naprawdę dość nieciekawe;

na przykładzie takiego Detroit widać, że jak przychodzą trudniejsze czasy, to dostęp do broni odbija się wszystkim ciężką czkawką;

a co do gazów wszelkiego rodzaju, to byłbym ostrożny; niektóre zaprawione w bojach zagryziaki mogą sobie z tym poradzić; nigdy też nie wiadomo w którą stronę wiatr zawieje Very Happy

lepszy byłby jakiś paralizator, tyle że tym (w zależności od modelu) też niektórych można zabić

slidexman

placebo napisał:

Kryminaliści dokonujący tego rodzaju przestępstw, z racji braku powiązań ze strukturami mafijnymi, mają ograniczony dostęp do broni palnej.

hehe Ty naprawde wierzysz w to co napisales?
bron palna dostepna jest na czarnym rynku
a dostep do tego rynku jest latwiejszy niz Ci sie wydaje
wystarczy miec kase ale to tak jak w legalnym sklepie z bronia
wiec argument ze banyta bedzie

Cytat:

posługiwać się bronią, na którą ich stać.

ma sie nijak do wiekszego dostepu ludzi do broni

Cytat:

Natomiast porachunki mafijne, zabójstwa na zlecenie, ogólnie rzecz biorąc miejsca gdzie aktualnie jest wykorzystywana broń palna, dotyczą zupełnie innych ludzi. Jedyny kontakt jaki możemy mieć z takimi ludźmi to wiadomości w TV.

taaaa
a mafia zyje sobie w odosobnieniu od nas tzn od tych ktorzy do niej nie naleza
i leja sie tylko miedzy soba
buhaaaaaha

Cytat:

Warto tu wspomnieć, że broń palna ma się nijak do ograniczania przestępczości.

nie ochodzi mnie to
obchodzi mnie moje bezpieczenstwo wiec dlaczego mam lamac prawo (posiadajac z czarnego rynku bron) tylko dlatego ze dbam o swoje bezpieczenstwo?

Cytat:

Kolejnym argumentem, są wypowiedzi Policji, najbardziej kompetentnej instytucji w tej materii. Policjanci odnoszą się bardzo sceptycznie do tego tematu. Nie wchodząc w szczegóły, można być pewnym, że będzie to co najmniej utrudnienie w ich pracy.

no baaa odkrycie
gdyby 28 lat temu (dzis rocznica) gornicy w kopalni wujek mieli bron to
ZOMO baloby sie uzyc broni a tak to 9 zajebali i wielu zranili
i nie mysl ze cos sie zmienilo tylko dlatego ze na gorze zmienili sie ludzie a milicja
zmienila nazwe na policje
jak przyjda po ciebie bo bedziesz niepoprawny politycznie to beda mieli
z Toba rownie latwo bo pierdolisz sze policjanci chca miec latwa prace

Cytat:

Legalizacja handlu bronią nie powinna służyć zwiększaniu dochodów budżetowych. Bierze się to z idei na jakiej stoi każde państwo na świecie, że najważniejszym, najbardziej pożądanym dla instytucji państwa jest zysk społeczny.

to co przeczytales w ksazce a to co jest w rzeczywistosci to dwa rozne panstwa

Cytat:

Państwo nie jest przedsiębiorstwem a cele państwa są daleko poza aspiracjami kapitalistów.

no dla politykow to swiedne przedsiebiorstwo
worek z dziurami i wiedza jak nim potrzasac

Cytat:

Kapitalizm jako ustrój ekonomiczny został zaakceptowany przez większość państw, jako system pozwalający zaspokajać wszystkie potrzeby społeczne. Teoretycy tego ustroju poprzez możliwość zaspokajania wszelkich potrzeb człowieka, przede wszystkim materialnych, widzieli sens i spełnienie się jednostki, przez co całego ogółu. W każdym razie, zysk nie jest istotą państwa. W każdym razie z tego samego powodu można by zalegalizować prostytucję, narkotyki, eutanazję. Na szczęście państwa wzbraniają się od roli po kolei: stręczyciela, dealera, zabójcy dla ratowania ZUS i także handlarza bronią

jestem niedoinformowany?
a to od kiedy prostytucja w naszym kraju jest nielegalna?
i od kiedy handlarze bronia nie moga sprzedawac broni?
od kiedy apteki i monopolowe nie moga sprzedawac narkotykow?
z tym zusem to nie wiem o co chodzi ale ta piramida finansowa
wymyslona przez bismarcka dla wyciagniecia od ludu kasy na zbojenia
juz dawno powinna upasc

Cytat:

Co sie tyczy USA i tak jak mówisz chęci odebrania broni ich obywatelom, to należy uczyć się na czyichś błędach a nie samemu je powielać. Bo to, że USA zamierza odebrać broń swym obywatelom, świadczy o fiasku pomysłu jakoby "broń palna da wszystkim bezpieczeństwo". A stwierdzenie, że Ameryka odbiera swojemu społeczeństwu broń, by nie mogła się bronić wydaje się absurdalna. Bo stwierdza, że państwo działa na szkodę swych obywateli i jednocześnie grup interesu w handlu bronią. Powód takiego działania państwa najlepiej widzieć w ich filmach i statystykach przestępczości. Z tego co pamiętam to w samym Nowym Jorku zostaje rocznie więcej osób zamordowanych niż w całej Polsce !!!

Bo w NY jest zakaz posiadania broni
a spojrz na satty z Teksasu dla porownania

panstwo dziala na szkode obywateli i nie wazne czy uznasz to za prawde
_________________
Otwarte Piramidy Finansowe

placebo

Ciekawie się temat rozwinął i bardzo ciekawe argumenty zostały poruszone.

Co się tyczy postu Arweny a właściwie cytatu

Cytat:

,ale to pułkownik Colt uczynił ich równymi

To jedne z tych amerykańskich sloganów, które do dziś żaden amerykański naukowiec nie potrafi wytłumaczyć. Popiszę się własnym slogano-twórstwem: "zbieraj ślimaki by chronić lodowce". Być może, związek słowa "równość" i spluwa istnieje na płaszczyźnie cząsteczkowej bądź kwantowej.
Na poważnie, to podejrzewam, że problem bierze się z braku precyzyjnego rozumowania terminów, jak na przykład słowo "wolność". Jest wiele na ten temat teorii, niektóre sensownie udowadniają że całkowicie wolnym i równym można być tylko z kulą w głowie, Colt wydaje się leżeć blisko tej teorii.

Cytat:

Bo właśnie o indywidualną wolność tutaj chodzi i o nic innego

Indywidualnie wolnym mógłbym się poczuć mogąc trzymać nago, mego fallusa w lewej ręce jednocześnie prawą ręką pozdrawiać przechodniów, bez jakichkolwiek wyrzutów sumienia i konsekwencji. Zdecydowanie wtedy mógł bym poczuć się osobiście wolny. Broń palna nie wpływa na zmianę moich ograniczeń osobistych, no chyba, że chcę skutecznie postraszyć sąsiada bądź dokonać napadu na bank, wtedy broń palna uwolni mnie.
W tym artykule padają mądre słowa, jednak że powiązane w zdania tworzą swoistą ciemną breję nie zrozumiałą nawet dla pop-kulturowego autora artykułu. Stąd mój niski poziom dewagacji na argumenty, które może sam Bóg jest w stanie pojąć, szczerze w to wątpię.
"Jedzcie biedronki a wolność sama przyjdzie lub wyskoczy przez okno sąsiada, z hukiem który żaden ksiądz wam nie pomoże".

Cytat:

I byłaby w tym zresztą pewna logika

I faktycznie pewnej logiki zabrakło, gdyby tym największym imperium nie były USA, które totalitarnie jednak pozwalają posiadać broń swym obywatelom.

Cytat:

kluczem do wolności jest zdolność obywateli do obrony własnej

A ja myślałem że obrona własna jest kluczem do obrony własnej. Kiedyś media wypiorą nam tak mózgi, że obrona własna będzie kluczem do naszych drzwi wejściowych domów a może i nawet do matczynego serca.

Cytat:

Bez zdolności obywateli do bronienia się każdy rząd może im narzucić wszystko, z własną definicją wolności na czele. Może im wmusić każdy nonsens, sprzedać każde, nawet najbardziej niewiarygodne kłamstwo. Z demokratycznie wybranego sługi może przekształcić się w brutalnego hegemona realizującego partykularne interesy pociągających za sznurki.

W USA, kraju w którym obywatele posiadają broń, wciskają im taką ciemnotę (wybory, WTC, Irak, Terroryzm itp.), że nawet Polak z upośledzeniem umysłowym by się zfrustrował. Oczywiście Amerykanin może się swoja bronią palną "obronić" przed tą całą propagandą, wystarczy krótka seria z pół-automatu w kierunku odbiornika telewizyjnego. My Polska walcząca, powinniśmy mieć także możliwość pozbycia się tej propagandy w sposób nowoczesny, wyrzucić TV przez okno to przeżytek komunistycznego systemu, tutaj potrzebna jest spluwa.

Cytat:

Nie mówiąc już o bezbronnym łupie jaki nieuzbrojony obywatel stanowi dla uzbrojonego przestępcy.

Ten pop-kulturowy klakier, zapewne sołdak z onetu bądź wp, nie rozumie podstawowych reguł panujących w cywilizowanym państwie. Obywatele nie są od ścigania przestępców, nie są od ostrzeliwania się z nimi, nie są od rozbrajania ich, nie są od zabijania ich. Ten autor w następnym artykule zaproponuje obywatelskie kontrole trzeźwości na drogach, z rozstrzelaniem winnych na miejscu. No cóż ciężkie czasy, Policja nie daje rady wyłapać wszystko, więc zabawimy się w policjantów i złodziei. Cwierć inteligent nigdy nie doszedł, że uzbrojenie przestępcy jest wynikiem pozyskania przez niego broni palnej, czyli dostępu do niej. Zamiast ograniczyć dostęp przestępców do broni, proponuje uzbroić każdego wariata w kraju. Propagator tej innej mądrości.

Cytat:

Zapytaj czemu Szwajcaria, z powszechnym posiadaniem broni palnej przez obywateli, z automatem lub dwoma w każdej szafie, ma jednocześnie najniższy wskaźnik przestępczości w Europie.

Taki tekst aż boli. Wstyd, że ktoś, kto potrafi już pisać, nie odróżnia różnic społecznych pomiędzy przykładowo Liberią a Szwecją. Zastanówcie się czytelnicy, za jakich on musi was uważać matołów, uważając, że łykniecie takie breje. Wnioskuję, że jest to tekst przetłumaczony z angielskiego, a autorem był jeden z tych amerykanów dla którego, jest tylko ju-es-ej a wokół żyją stada smoków i innych pterodaktylów.
Dyskusje z takimi "wypracowaniami" są wyjątkowo męczące, być może dlatego, że zostały napisane tak by się z nimi nie sprzeczać, a bez zastanowienia łykać. Z tego zmęczenia brak mojej wyrozumiałości, zresztą ludź, który tworzy taki bełkot nie zasługuje na moją wyrozumiałość.

Jedziemy dalej, slidexman napisał:

Cytat:

hehe Ty naprawde wierzysz w to co napisales?
bron palna dostepna jest na czarnym rynku
a dostep do tego rynku jest latwiejszy niz Ci sie wydaje
wystarczy miec kase ale to tak jak w legalnym sklepie z bronia
wiec argument ze banyta bedzie

Nie mam dostępu do czarnego rynku a Ty masz ?
Jak łatwo o dostęp do tego rynku, gdzie mam uderzyć ?
Mam kupę kasy i nie mam takiego dostępu.
Z góry informuję, że nie oglądam amerykańskich filmów sensacyjnych.

Slidexman napisał:

Cytat:

wystarczy miec kase ale to tak jak w legalnym sklepie z bronia

następnie cytujesz mnie:

Cytat:

posługiwać się bronią, na którą ich stać

i wyciągasz wniosek:

Cytat:

ma sie nijak do wiekszego dostepu ludzi do broni

wniosek: ja na tak, on na tak ale w sumie będzie nie

Slidexman napisał:

Cytat:

taaaa
a mafia zyje sobie w odosobnieniu od nas tzn od tych ktorzy do niej nie naleza
i leja sie tylko miedzy soba

Wczoraj postrzelili mojego kolegę za robienie zakupów w sklepie spożywczym bez ustalenia tego z kogutem ulicy, następnie karetka która przyjechała została ostrzelana przez inną grupę, w ramach ochrony swojego rewiru. Ja noszę stale kamizelkę kuloodporną, mój kot jest uzależniony od amfetaminy, siostra była bierzmowana w ramach przepustki z pierdla, wychowywał mnie młodszy brat a mój ojciec nigdy nie spotkał mojej matki. Taki nadwiślański Paradise.

Cytat:

obchodzi mnie moje bezpieczenstwo wiec dlaczego mam lamac prawo (posiadajac z czarnego rynku bron) tylko dlatego ze dbam o swoje bezpieczenstwo?

W realiach które napisałem powyżej, broń to naturalne i niezbędne narzędzie. Należy zawsze mieć spluwę by odpowiedzieć ogniem zaporowym przy drodze do szkoły.

Cytat:

gdyby 28 lat temu (dzis rocznica) gornicy w kopalni wujek mieli bron to
ZOMO baloby sie uzyc broni a tak to 9 zajebali i wielu zranili
i nie mysl ze cos sie zmienilo tylko dlatego ze na gorze zmienili sie ludzie a milicja
zmienila nazwe na policje
jak przyjda po ciebie bo bedziesz niepoprawny politycznie to beda mieli
z Toba rownie latwo bo pierdolisz sze policjanci chca miec latwa prace

Więc rozstrzelamy tą gangsterską hołotę zwaną Policją, bądź chociaż będziemy uzbrojeni na wypadek ich napaści.

Cytat:

to co przeczytales w ksazce a to co jest w rzeczywistosci to dwa rozne panstwa

Dlatego twórzmy państwo tak porządne jak w książce a nie pogarszajmy jego stanu.

Cytat:

no dla politykow to swiedne przedsiebiorstwo
worek z dziurami i wiedza jak nim potrzasac

Bardziej trafne określenie to możliwość do ukradzenia społecznych pieniędzy. Świadczy to przede wszystkim o pokroju ludzi u władzy a nie o samym państwie.

prostytucja, handel bronią, narkotykami są w Polsce nie legalne. To, że się one zdarzają, czy są nawet stale praktykowane nie oznacza, że są legalne. W każdym razie, stwierdzenie "kradnę bo wszyscy kradną", nie jest powodem dla bezkarności.

Zakaz posiadania broni może nie mieć znaczenia dla tego, który chce koniecznie posiadać broń. Jeśli istnieje dostęp do broni palnej to osoby zainteresowane prawdopodobnie pozyskają ją. Jak choćby gangsterzy lub osoby niezrównoważone.

Państwo może działać na szkodę obywateli, to jest oczywiste. Pytanie jest tylko jedno, po co ma działać na szkodę obywateli. Jeśli do tego dochodzi, to jest to podyktowane interesem jakiejś grupy ludzi, nigdy z pojeb*nia samego państwa Wink

slidexman

placebo napisał:

prostytucja, handel bronią, narkotykami są w Polsce nie legalne. To, że się one zdarzają, czy są nawet stale praktykowane nie oznacza, że są legalne. W każdym razie, stwierdzenie "kradnę bo wszyscy kradną", nie jest powodem dla bezkarności.

widze ze szkoda gadac
jak argumenty sie koncza to zaczynasz wysmiewac
no ale to co napisales wyzej swiadczy o tym ze zypelnie nie masz pojecia o czym piszesz

prostytucja jest legalna w naszym kraju a jesli upierasz sie ze tak ne jest i starasz sie
wcisnac te i inne ciemnoty to prosze przedstawic nam artkul ktory zabrania prostytucji
na terenie IIIRP

handel bronią hmmm kolejna twoja prawda ale nie nasza oto legalny sklep z bronia http://www.bron1.pl/

a narkotyki kupisz w aptece i monopolowym, chyba ze alkoholu nie traktujesz jako narkotyku

zastanow sie nad tym co wypisujesz bo inni to czytaja i moze ktos uwierzyc w te twoje prawdy
_________________
Otwarte Piramidy Finansowe

placebo

Solidaryzuję się z Tobą, też nie skomentuje twojego postu Razz

Poza tym dzięki za uwagę, na pewno z niej nie skorzystam.

Lestar

placebo napisał:

Cytat:

Nie mówiąc już o bezbronnym łupie jaki nieuzbrojony obywatel stanowi dla uzbrojonego przestępcy.

Ten pop-kulturowy klakier, zapewne sołdak z onetu bądź wp, nie rozumie podstawowych reguł panujących w cywilizowanym państwie. Obywatele nie są od ścigania przestępców, nie są od ostrzeliwania się z nimi, nie są od rozbrajania ich, nie są od zabijania ich. Ten autor w następnym artykule zaproponuje obywatelskie kontrole trzeźwości na drogach, z rozstrzelaniem winnych na miejscu. No cóż ciężkie czasy, Policja nie daje rady wyłapać wszystko, więc zabawimy się w policjantów i złodziei. Cwierć inteligent nigdy nie doszedł, że uzbrojenie przestępcy jest wynikiem pozyskania przez niego broni palnej, czyli dostępu do niej. Zamiast ograniczyć dostęp przestępców do broni, proponuje uzbroić każdego wariata w kraju. Propagator tej innej mądrości.

Policja sprawdza się tylko przy ściganiu za przestępstwa - łapanie przestępców pośrednio pełni też rolę prewencyjną. Ale Policja nigdy nie będzie mogła sprawnie obronić każdego obywatela przed staniem się ofiarą przestępstwa, to po prostu niewykonalne. W wolnym kraju obywatel ma prawo do samoobrony.

Wld

Swietny filmik. Chcialbym miec tak sytuacje w Polsce, cholera tylko nie wiem, czy to jest mozliwe. Bardzo madre slowa tego gostka. Bedac bezbronnym jestes na lace lub nielasce napastnika/najezdzcy. Najazd np Niemiec na Szwajcarie moze nie bedzie dlugi i skomplikowany, ale utrzymanie sie tam w tym terenie z tak wyposazona i wyszkolona ludnoscia bedzie koszmarem. Przyklad Iraku, gdzie ludzie tworza grupy i grupki dajace odpor najlepszej armii swiata, nie mowiac o Afganczykach.

Ziomus, wolnosc postrzegasz jako trzepanie sie na ulicy? Wspolczuje. Toz to anarchia i brak jakichkolwiek obyczajow.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

placebo

Propaganda usilnie wiąże ze sobą nie mające nic wspólnego rzeczy, np. broń palną i wolność. Myślę, że sposób w jaki nęci się publikę nie odbiega zbytnio od reklam telewizyjnych operatorów komórkowych. Czyli żeruje na podstawowych potrzebach ludzkich, jak potrzeba bezpieczeństwa, akceptacji, itd, a robi się to w stylu: kup se gadżet a będziesz szczęśliwy, piękna, bezpieczny, ludzie cię pokochają itd.

Dobrze jest zdać sobie sprawę, że broń palna w tej kampanii jest towarem, który ktoś produkuje i usilnie chce sprzedać by zarobić pieniądze. Aby zachęcić do kupowania danej rzeczy należy przekonać publikę, że ona naprawdę tej rzeczy potrzebuje. Czyli, jest to działanie mające na celu zbliżenie zaopatrywań odbiorców do tych które stoją w interesie nadawcy. W kontaktach międzyludzkich takie działanie nazywamy manipulacją, przed którą w kontaktach z ludźmi można się obronić.
W telewizji, reklamach natomiast, mnogość treści oraz ich intensywność powoduje, że często wyłączamy zdrowy rozsądek, który nie jest w stanie zastanawiać się nad lawiną treści. W efekcie chłoniemy bzdury, niestworzone historie jak choćby paczkę zupy powodująca zabawę całej rodziny.
Propaganda nie daje możliwości myślenia, ona myśli za odbiorce i programuje mu gotową odpowiedź. Czy kiedyś zastanawiasz się czy to co widzisz w TV jest prawdą ?, czy poddajesz wątpliwości relacje, wnioski ze zdarzeń tam prezentowanych ? Zastanawiasz się może czasem jakie znaczenie ma dla Ciebie, to że dziś zginęło 20 marines, że powódź zalała Malezję, głód w Somali, narodziny pandy w prowincji ping-po. Niestety ale mało jest ludzi, którzy są w stanie oprzeć się nachalnej indoktrynacji mediów.

Rozwinąłem ten wątek, by uzmysłowić, że to co można usłyszeć, zobaczyć ma się nijak do rzeczywistości i rozsądku. Poglądy jakiś polityków, socjologów, psychologów i psychopatów, z którymi możemy się spotkać, mogą mieć na celu tylko i wyłącznie twoją przychylność w ich interesie.
Podsumowując tonik na trądzik nie zapewni powodzenia u płci przeciwnej, ból wątroby nie jest spowodowany nie zażyciem jakiegoś leku, posiłek w McDonaldzie nie zapewni grona przyjaciół. A spluwa w kieszeni nie zapewni wolności, gdyż obecny brak wolności nie jest spowodowany obecnym nie posiadaniem spluwy. A na wypadek wojny należy już rozpocząć budowę schronu bądź co najmniej rozważyć zakup transportera opancerzonego.

Prościej już napisać się nie da, jeśli nadal to zbyt trudne, to tylko w Bogu pokładam nadzieję.

FreeFighter

Propaganda jest właśnie piękna u nas. Wiem od znajomego, że w USA w niektórych hipermarketach np. Wal-Mart, sprzedają strzelby za śmieszne pieniądze bo najtańsze za 200$. Za taką kasę, każdego praktycznie stać na skuteczną broń do obrony miru domowego.A słyszałeś żeby ktoś popełnił masowe morderstwo przy użyciu strzelby, albo żeby jakieś bandziory się takowymi posługiwały?Przestępcy wolą nieduże pistolety, np. do 12cm, także proszę placebo przestań pierdzielić.
Tak broń jest synonimem wolności, bo zorganizowana grupa może świetnie zaszantażować dupsko senatora/kongresmena, a większa ilość ludzi niż grupka, wywołać skuteczne powstanie.

placebo

Zawsze myślałem, że ogół ludzi w Polsce może spać spokojnie, tak jak ja. Jednak okazuje się, że życie części ludzi to codzienna walka o przetrwanie, na śmierć i życie. Za pewne, przebywanie w ciągłej nie pewności, zagrożeniu życia i przemocy, determinuje do zakupu dubeltówki. Osobiście, uważam to za narzędzie pracy kryminalistów, leśniczych i innych zbójów, jednak w rzeczywistości okazuje się narzędziem niezbędnym do przeżycia szarego polskiego obywatela. I jestem zmuszony zmienić zdanie na temat posiadania broni palnej. A filmy sensacyjne i codzienne wiadomości ze świata nie są wymysłem i nie są nam obce; tak jest, żyjemy w dżungli !
Z posiadania broni wynikają również korzyści. Można skutecznie zaszantażować polityka bądź urzędnika, ba, nawet wywołać powstanie przeciw naszemu krajowi.

Krawiec szyje jak mu materiału staje, nic innego napisać się nie dało.

Adwokat Diabła

Żaden przedmiot nie jest w stanie zapewnić nikomu bezpieczeństwa. Może tylko stworzyć taką iluzję. Więcej broni=więcej iluzji. Kto chce podtrzymywać iluzję, niech tak robi. Jego sprawa. Świat od tego nie będzie lepszy. Napewno.

Posiadanie broni sprowadza się do fundamentalnego pytania: Po co tak naprawdę jest ci potrzebna? Nie obierzesz nią ziemniaków jak nożem, nie narąbiesz drwa jak siekierą, nie zagrasz w baseball jak kijem. Możesz co najwyżej zranić zniszczyć lub zabić kogoś lub coś. Niech każdy kto posiada lub chce posiadać broń zapyta siebie, czy jest gotowy jej użyć i czy będzie w stanie żyć z konsekwencjami.

Strach przyciąga strach. A odwagi i wolności nie mierzy się ilością i jakością posiadanej broni.
Tylko nam to wmawiano od wieków i wielu sie na to nabrało, nabiera i będzie nabierać.

FreeFighter

A nawet gdyby nie była potrzebna do obrony, co oczywiście jest argumentem totalnie nieprawdziwym, bo wtedy armie świata mogłyby biegać z plastikowymi pałkami, to broń może zapewniać świetną rozrywkę. Może służyć komuś jako hobby, tak samo jak innemu np. rakieta tenisowa aby grać na korcie.
Jedni kurwa lubią zbierać znaczki, inni przyklejać motyle, drudzy wolą w niedziele pojechać na strzelnicę i postrzelać sobie do melonów,tarczy,metalowych figur zwierząt czy brać udział w zawodach FT. Za to są także ludzie którzy lubią się brandzlować na forum prawda, udaremniać spiski godzące w naszą wolność, ale z drugiej strony chcą ograniczać dostęp do broni, który w Polsce pod względem rygoru jest na poziomie państwa ogarniętego stanem wojennym.
Ja np. za 3 lata, czyli zgodnie z ustawą będąc obywatelem w wieku 21 lat, chciałbym móc bez problemu po zaliczeniu wszelkich testów i procedur, otrzymać pozwolenie/promesę,na zakup pistoletu centralnego zapłonu, bądź na karabinek np. SL8, albo Beretta CX4, lub coś z AR-15 bez ognia automatycznego. Niestety w naszym kraju, muszę wykazać że jestem pod ponad przeciętnym zagrożeniem życia, a w przeszłości zostałem co najmniej pobity prawie ze skutkiem śmiertelnym lub dźgnięty nożem. Wtedy, jest jakaś szansa że dostanę taką broń, choć jak wynika ze statystyk, na cały kraj, zostaje wydane może 150 takich pozwoleń w ciągu roku. Policja nie może zrozumieć, że ktoś takiej broni nie potrzebuje do ochrony, lecz aby uprawiać hobby.
Popatrzcie na forum ludzi, którzy są przygotowani na apokalipsę zombie:
http://www.zombiehunters.org/forum/viewtopic.php?f=14&t=4103&start=96
Widzicie? Mają broń i nikt w stanach nie robi z tego problemu.
Gdyby w stanie Wirginia, szkoły nie były wyjęte z zakazu posiadania broni, czyli np. nauczyciel mógłby mieć broń przy sobie, nie doszłoby do takiej masakry. To nie broń jest zła, ale ludzie którzy jej używają. Odpowiednie procedury wydawania broni minimalizują to ryzyko do minimum. Sądzę że więcej wypadków śmiertelnych powodują kierowcy, którzy NIGDY nie powinni mieć prawa jazdy, bo po prostu się do tego nie nadają, niż wszelka ilość morderstw wynikająca z użycia legalnej broni przez osobę nie będącą kryminalistą.Czyli robimy ultra rygorystyczne przepisy co do wydawania prawa jazdy, co i tak nie zniweluje problemu, a odetnie dostęp dobrym kierowcom, bądź zostawiamy przepisy takie jakie są, lecz kładziemy nacisk na lepsze poznanie psychiki kierowcy i zrozumienia istoty jazdy. Drugie rozwiązanie będzie sprawiedliwsze dla całego społeczeństwa. Tak samo u nas z UoBiA, ja chce tylko znieść uznaniowość prawa polskiego, bo same przepisy nie są złe,ale wydanie pozwolenia zostaje w gestii pana "komendianta".

JerzyS

Eduardas Vaitkevičius, Egidijus Kurapka, Hendryk Malewski,
Wybrane zagadnienia stosowania broni na naboje Floberta
Some issues concerning the use of firearms used with Flobert cartridges
Z Katedry Kryminalistyki Litewskiego Uniwersytetu Prawa
Kierownik: prof. dr H. Malewski

Celem pracy jest analiza i ocena prawno-kryminalistycznych i kryminologicznych zagadnień powiązanych z nabywaniem, dysponowaniem i używaniem broni na amunicję Floberta. Broń na naboje Floberta jest przeznaczona do celów szkoleniowych (nauki strzelania) w pomieszczeniach zamkniętych. Biorąc pod uwagę, że energia kinetyczna pocisków Floberta nie osiąga 7,5 J, rząd litewski ustalił, że na Litwie broń na taką amunicję od 1999 roku jest w swobodnej sprzedaży, a jedynym ograniczeniem jest wiek nabywającego (18 lat). Przy takim porządku prawnym popyt na broń na naboje Floberta jest znaczny. Na Litwie mającej około 3,5 mln mieszkańców każdego roku sprzedaje się kilka tysięcy sztuk tego rodzaju broni i najczęściej są one wykorzystywane niezgodnie z przeznaczeniem.

The aim of the work is to analyze and evaluate legal, criminalistic and criminological problematic issues appearing in Lithuania due to circulation of firearms designed for the Flobert cartridge. The purpose of guns with the Flobert cartridge is shooting training in closed areas. Provided the kinetic energy of Flobert cartridge is not bigger that 7,5 J. the guns meant for those bullets have been classified to unlimited circulation of guns since 1999 in Lithuania. Now these firearms can be purchased by anyone over 18. Due to this reason the demand for these firearms has increased. The sale of these firearms amounts to several thousands (the population of Lithuania is more than 3.5 million). The analyses of the authors show that these firearms are not used in accordance with their purpose. Experimental practice and experimental research proved that these firearms can cause serious bodily injuries. The latter fact allowed the authors to formulate propositions regarding legal regulation of circulation of these firearms.

http://www.kms.cm-uj.krakow.pl/ArchMedSadKrym/2003/4_2003/Image26858.jpg

JerzyS

http://www.colosus.pl/pl932-cuno-melcher/

Flobert Cuno Melcher kal. 6mm 38-Magnum 6R czarny drewno
Flobert Cuno Melcher kal. 6mm 38-Magnum 6R czarny drewno
z VAT: 882 Zł
bez VAT: 741 Zł
Flobert Cuno Melcher kal. 6mm - do strzelania destrukcyjnego oraz sportowego.
[b]W Polsce zabronione!

Flobert rewolwer Cuno Melcher 38 Magnum

[/b]

Rewolwer wykorzystywany do celów treningowych oraz do strzelania sportowego na mniejszych dystansach.

- stalowa konstrukcja
- drewniane trzonki

Zawartość opakowania:
- broń
- szczoteczka do czyszczenia

Opinia colosus.cz:
Wysokiej jakości niemiecka produkcja, charakteryzuje ją niezawodność oraz bezawaryjność. Dodatkowo jest jednym z najtańszych flobertów kal. 6mm. Drobnym minusem jest 5strzałowy magazynek oraz możliwość wykorzystania tylko naboji SHORT.

Parametry

Kaliber :
6 mm
Wielkość magazynku :
5
Typ strzeliwa :
22 short (kuliste)
Rękojeść :
drzewo
Kolor :
czarny
Długość lufy :
65 mm
Długość całkowita :
190 mm
Waga :
679 g

Powiązane produkty

*
Flobert Cuno Melcher kal. 6mm 38-Magnum 6R czarny drewno
Naboje Flobert kal. 6mm kulki 100szt.

cena: 35 Zł

JerzyS

"Po tragicznym wrześniu 1939 r., kiedy to płk Steifer znowu bronił swego Lwowa, zdołał uciec z sowieckiej niewoli i po niebywałych przejściach, po miesiącu tułaczki, walki, głodu, ukrywania się, będąc u kresu sił, zdołał się przedrzeć na Węgry. W jakimś nadgranicznym miasteczku węgierscy żandarmi nakazali mu oddać broń. Odmówił i poprosił o telefon. Nie wiadomo, z kim rozmawiał. Godzinę później przed węgierski posterunek graniczny zajechała kawalkada eleganckich aut. Z pierwszego wysiadł gen. Károly Bartha, minister Honwedów. Stanął przed płk. Steiferem i salutował mu w milczeniu. A potem objął go serdecznie i poprowadził do samochodu. I tak płk Steifer został dowódcą i najwyższym przedstawicielem całej, liczącej 28 tys. żołnierzy polskiej armii internowanej na Węgrzech. "
Za Baliszewskim

Wld

No wlasnie, jazda autem jest o wiele bardziej smiercionosna i daje calkiem powazne straty wsrod ludnosci i majatku. Kazdy moze posiadac auto, nawet czlowiek kompletnie nie umiejacy jezdzic. Ci ludzie codziennie uzywaja aut i ryzykuja (lub wkurwiaja). Jednym z powodow, jak ktos wczesniej wspomnial, moze byc obawa wladzy. Kazdy moze sobie wyobrazic bardzo realistyczny scenariusz jakich pelno w roznych serwisach informacyjnych, gazetach, gdzie urzednik badz funkcjonariusz naduzywa wladzy, pozbawia wlasnosci, wolnosci. Ogolnie rzecz biorac krzywdzi ludzi. Taki skrzywdzony obywatel, "zapedzonyw kozi rog" moze ugryzc. Moze zastosowac stare jak swiat prawa vendetty i odjebac tego, kto mu zatrul zycie. W Polsce masa ludzi idze siedziec za niewinnosc, jest ograbiana przez Urzad Skarbowy, komornikow, obijana przez policjantow itd. Masowy dostep do broni nie spowoduje masowego odstrzalu, lecz zawsze sie znajdzie desperat lub jak kto woli czlowiek z jajami, ktory nie boi sie wyrwac chwasta. Masa chamow korzysta ze swojej pozycji spolecznej i cynicznie ja wykorzystuje do zarabiania kasy. Odjebanie kilku zaburzy ich spokoj i ekstra pieniazki sie skoncza.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

placebo

Co sie tyczy zagrożeń życia, to nie jest to tylko ruch samochodowy. Także samoloty, windy, krawężniki, lód na chodnikach, cholesterol w jedzeniu i pewno jeszcze kilka innych. Różnice między powiedzmy chodnikami a bronią palną nie chce przytaczać, a argument Forda Escorta dla posiadania Colta wydaje się dosyć ciekawy. Ta droga daje dużo swobody w interpretacji i pozwoliła by na przykład znaleźć wspólnego przodka człekokształtnych w roślinach doniczkowych. (przecież jesteśmy równie śliczni ?)

Dawanie władzy ludziom poprzez danie im broni palnej ? Broń palna w rękach jednostki daje jedynie władzę nad życiem innego człowieka. Wiara w to, że teraz jednostki szlachetne, honorowe i sprawiedliwe chwycą za broń i uwolnią nas od tej zarazy podłych ludzi jest wręcz fantastyczna. Prawda jest jednak inna i oczywista, broń palna była i będzie najbardziej użytkowana przez ludków, którym ten rodzaj argumentu przypada najbardziej do gustu, czyli kryminalistom, terrorystom, szaleńcom, politykom etc.

Wiara w to, że jacyś desperaci z bronią w jakimkolwiek stopniu przyczynią się do poprawy sytuacji w Polsce jest tylko wiarą. Polityka nie ugina się przed szantażami, których nie odczuwają. Najwyżej ucierpią jacyś urzędnicy, co w ogóle nie wpłynie na postawę rządzących. Z prostej przyczyny, mnie również nie boli, ból Hindusa, który właśnie wpadł pod samochód w Kalkucie.

Argument posiadania broni przypomina nieco ludowe mądrości: lecz się tym, czym się zatrułeś. A ja głupi tego nie rozumiem i wciąż palę papierosy Wink

Wld

Ale glupio pierdolisz. Cholesterol? Jak mozna cholesterolem zabic drugiego czlowieka? Samochod jest obecnie najbardziej smiercinosnym narzedziem w rekach czlowieka. Tzn. jeden kolo zabija ZA JEGO POMOCA drugiego kolesia.

Gdzie przeczytales, ze ktos ma nadzieje w poprawe sytuacji w kraju zwiazana z dostepem do broni? Bardzo mnie to ciekawi. Moze zafundowac Ci kurs czytania ze zrozumieniem?
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"