Wiadomość nr 1

Veritatis

Racja, nie słyszałem na niego żadnej skargi ze strony więźniów, bo i niby od kogo? W ogóle nie słyszałem żadnej wypowiedzi więźniów nt. Bartoszewskiego. Tak samo nie słyszałem o nim nic od żołnierzy AK, no ale może dlatego, że Bartoszewski nie oddał ani jednego strzału w kierunku Niemców, za co odwdzięczyli mu się tytułem profesora. Smile

No tak, wiele osób nie szło do gazu (jeśli wierzyć p. Ulickiemu, to tak właściwie nikt), ale kogo jeszcze zwolniono z powodów zdrowotnych? Przecież według oficjalnej wersji bycie chorym, niedołężnym, słabym oznaczało "prysznic". Bartoszewski "nie wie" dlaczego go wypuszczono tak samo jak TW "nie wiedzą", skąd się wzięła teczka z donosami ich autorstwa, przecież oni na nikogo nie donosili. Laughing

Bimi

hehe. koleś nie wie dlaczego go wypuszczono z obozu? Laughing

to dobre

mamkalosze

nie wiem, czego to według Was dowodzi, ale gdyby Bartoszewski miał sobie w związku z tym coś do zarzucenia, raczej by to wyszło na jaw;

dobrze zresztą o tym obydwaj wiecie;

jakby był kolaborantem nie działałby przez resztę wojny w AK...

Bimi

well... dla mnie dziś jest kolaborantem. i jakoś ma się dobrze.
więc nie widzę przeszkód żeby był i za niemca. i tak byśmy o tym nie wiedzieli. wszystkich którzy mogliby coś na ten temat powiedzieć i tak załatwił stalin.

mamkalosze

a tak a propo TW, to profesor Nowak został jako takowy zarejestrowany i teraz pojawia się pytanie dlaczego nikt o tym nie mówi?

dlaczego on sam o tym nic nie mówi?

daleki jestem od tego, żeby go oceniać, bo sam do bohaterskich twardzieli nie należę;

zadziwia mnie natomiast z jaką łatwością robicie to Wy (tj. oceniacie) i to jeszcze posługując się własnymi, niczym niepopartymi domysłami, częściowo wynikającymi z ignorancji;

nie wydaje Wam się, że to skrajny brak skromności?

ciekaw jestem jakbyście się zachowali na standardowym przesłuchaniu w wykonaniu psa z sbckim stażem Very Happy

ja coś takiego przeszedłem jako niespełna 18 latek i nie było mi do śmiechu;
jakoś wybrnąłem z całej tej mojej niefortunnej sytuacji z twarzą ale wcale nie było to łatwe;

wiele osób, po których bez pardonu na tym forum jeździcie odsiedziało swoje w pierdlach i to takich pierdlach, że dzisiejsze to przedszkola, głównie w imię tego, byście dzisiaj mogli pisać na co Wam przyjdzie ochota;
Bartoszewski też...

miewam czasami wątpliwości przy osobach powszechnie uważanych za autorytety, ale biorąc pod uwagę, że żyję w komfortowych czasach, że nie jestem specjalnie odważny i że nie mam na koncie żadnych większych odwagi wymagających dokonań, wolę być bardziej wstrzemięźliwy;

no ale to ja...
moje sumienie mi tak podpowiada;
nie zamierzam tutaj Wam mówić, żebyście mieli tak samo jak ja;

niemniej Wasza kategoryczność, żeby nie powiedzieć miejscami bezczelność jest lekko szokująca;

no;

pozdrawiam mimo sporych różnic...

mamkalosze

Bimi napisał:

well... dla mnie dziś jest kolaborantem. i jakoś ma się dobrze.
więc nie widzę przeszkód żeby był i za niemca. i tak byśmy o tym nie wiedzieli. wszystkich którzy mogliby coś na ten temat powiedzieć i tak załatwił stalin.

tzn. z kim kolaboruje?
mamy jakąś wojnę z jakimś wrogiem?

Bimi

mamkalosze napisał:

tzn. z kim kolaboruje?
mamy jakąś wojnę z jakimś wrogiem?

z usraelem.
z niemcami pewnie zresztą też Smile

zresztą źle mu z oczu patrzy a do tego jest w chuj brzydki. niczym larry silverstein - oni wszyscy wyglądają dla mnie tak samo.
to nie rasizm tylko poczucie estetyki Laughing

zainteresowany

Qrrrr....

Poczuciem estetykl zrobiłeś offtop Laughing

A poważniej , Mamkalosze, są od dawna pewne schematy i zachowania kóre wpisują się w historię i Pan Bartoszewski pasuje do schematów . Ale że schematy często są też zmieniane i odkrywane są inne nowe schematy , więc do innych nowych trzeba innych nowych ludzi. Musisz uważać żeby cię któryś schemat nie dopadł np powtórne głosowanie na PO Laughing

Chociaż może niech wypiją to piwo ? Może zmusic ich do zrobienia cudu?
Może niech Bartoszewski przeprosi za to że cuda się za często nie zdarzają Ale nie Niemców i pejsiastych (bo ich nie ma za co) tylko Polaków
Mamkalosze , teraz wojny są ekonomiczne ( w miejscach gdzie nie ma ropy Laughing

)
_________________
Myśl jest bronią.

Bimi

no co ja poradzę na to że dla mnie źli ludzie są brzydsi Smile

czasem zobaczę jeno ryj i od razu wiem że to jakaś menda.
chcecie mnie stestować - pokażcie mi zdjęcie kogoś kogo nie znam Smile

Kabul14

Veritatis napisał:

Jak już mówimy o Bartoszewskim, to warto przypomnieć pewną ciekawostkę z jego życia. Został on zwolniony z Oświęcimia z powodu... złego stanu zdrowia! Mamkalosze, masz jakąś hipotezę wyjaśniającą, dlaczego nie poszedł do gazu?

Nie jestem w stanie potwierdzić tego żadnym linkiem, ale czytałem kiedyś że został zwolniony bo jego siostra wyszła za mąż za...niemieckiego oficera.Niestety nie mogłem znaleźć tego nigdzie w necie,i nie wiem też czy to prawda...tak czytałem

mamkalosze napisał:

a tak a propo TW, to profesor Nowak został jako takowy zarejestrowany i teraz pojawia się pytanie dlaczego nikt o tym nie mówi?
dlaczego on sam o tym nic nie mówi?

http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=91530
_________________
Il Buono, il brutto, il cattivo

Bimi

http://forum.interia.pl/watek-chronologi.....c,4,87,0,0

Cytat:

Częściowa odpowiedź na postawione pytania:
" Gdy wybuchła wojna Władysław
Bartoszewski miał 17 lat. W 1940 r.
przypadkowo dostał się do Oświęcimia, z
którego zwolniono go po kilku
miesiącach, co było wydarzeniem nie
spotykanym.Jego siostra kolaborowała z Niemcami
wyszła za mąż za SSmana co było
prawdopodobnie powodem zwolnienia go z obozu
-wstawiła się za nim.Mimo to obdarzono go
zaufaniem
w organizacji katolickiej FOP - Front Odrodzenia
Polski, związanym ze
Stronnictwem Pracy, a kierowanym przez pisarkę
Zofię Kossak Szczucką. Poznałem
ją, oraz towarzyszącego jej Ojca superiora
Kosibowiecza - TJ, w połowie lat 30-
tych gdy odwiedzała naszą podchorążówkę
(organizacja Żółty Krzyż). Ona to
doceniając w Bartoszewskim zamiłowania
dziennikarskie, zaprotegowała go do Wła-
dysława Bieńkowskiego, ps. " Wencki" -
kierownika Wydziału Społ. w Delegaturze
Rządu. Ten z biegiem czasu wciągnął go, zawsze
wścibskiego i energicznego, do
akcji pomocy Ży-dom, a wreszcie w 1942/43 do
organizacji "Żegota", mając
nadzieję, że się dobrze wy-wiąże z zadań
jako pobratymiec krwi.
Bartoszewski opiekował się
zleconymi mu rodzinami żydowskimi, nosił
im pieniądze, za-opatrzenie, lekarstwa,
sprowadzał lekarzy do chorujących,
zabezpieczał im zmianę mieszkania po
dekonspiracji. był małym kółkiem
związanym z życiem kilkudziesięciu rodzin, w
ramach dużej machiny troszczącej
się o życie dziesiątków tysięcy. Miał
skromną rolę związaną z wiekiem. Dopiero
po wojnie działalność Bartoszewskiego nabrała
dużego rozpędu, zakresu, zaczął
sobie przypisywać prawie główną rolę w tym
Wydziale, kierowanym przez
Bieńkowskiego -" Wenc-kiego". To mu udało się
przeprowadzić, gdyż Bieńkowski
musiał zniknąć, ukrywał się, a Barto-szewski
"roztropnie" o nim nie wspominał,
choć miał takie okazje gdy pracował w tyg.
"Stolica", bo on tam sobie wyrabiał
markę, więc przemilczał Bieńkowski a wpisywał
siebie. I tak powstał bohater. W
Powstaniu Warszawskim był w W-wie, coś tam
statystował. Po wojnie pracował
cały czas juko dziennikarz. Siedział kilka lat
za AK, choć działał w
Delegaturze Rządu - a nie AK, która była
jednakowo źle widziana przez
żydowskie UB. Później dużo pisał w
masońsko-prosyjonistycznym krakowskim
Tygodniku Powszechnym (dlatego też tygodnik ten
dezawuował J. Em. Ks. Prymas
Wyszyński).
W Krakowie był za żydowskiego
bohatera, więc ułatwiono mu wykłady na
KUL, choć przy wątpliwej maturze okupacyjnej
(czy małej maturze) i 3 dr. h.c.
nie mając wyższych studiów, kre-owano go na
"profesora", ale nie ma tego
tytułu, Żydzi mu tego nie załatwili, a
przecież to dla nich drobnostka, ale
dali mu dobrą posadę ambasadora w Wiedniu, mimo
że jest bez kwalifikacji.
Napisał kilka wspomnieniowych książek na tematy
okupacyjne, nie zapomniał
oczywiście wspominać szerzej o polskim
antysemityzmie, szmalcownictwie. W
Wiedniu znalazł się jako, swój zaufany
człowiek, współpracował blisko z
wrogiem Polski, opluwaczem, Szymonem
Wie-senthalem, dyr. Izraelskiego Ośrodka
Dokumentacji (o hańbo - załatwił mu nawet
odznaczenie komandorią orderu
Odrodzenia Polski -więc order ten zbrukał).
Miał odczyty o stosunkach oku-
pacyjnych, tak w Austrii, jak i w Niemczech,
wplatał stale nasz antysemityzm,
szmalcownictwo, co tam się ogromnie podobało, bo
jakoś odciążało Niemców, więc
miał dobre publiciti -"profesorskie". Będąc
żydowskiego pochodzenia, miał żony
Żydówki, syn mieszka w Izraelu. Nic dziwnego,
że zażydzona Unia " Wolności",
pchała go jako "wielkiego katolika" na ministra
spraw zagranicznych u katolika
Wałęsy. A nawet mieli bezczelność proponować
go jako kandy-data na premiera.
Kiedy my otrzeźwiejemy? 10
profesorów KUL zdezawuowało go jako
rzekomego naukow-ca, podkreślili amoralność
jego jako katolika, kilka żon, w
liście do Biskupa w Essen w XI 1996 r.. List ten
był opubliczniony w prasie
krajowej, co nie przeszkadza TV tytułować go do
teraz profesorem. Jako pupil
żydokomuny, dostał od prez. Kwaśniewskiego
Order Orła Białego ! Jaka to hańba
dla tego Orła. Bartoszewski ma też honorowe
obywatelstwo Izraela ."
Tadeusz Bednarczyk, Żydzi polscy dzisiaj -
ksiazka Tadeusza Bednarczyka, 2001-
04-28
Jak wytłumaczyć fakt, że Bartoszewski w swej
wciąż nienasyconej pogoni za
dowodami uznania z zagranicy (ordery, nagrody
etc.) posunął się nawet do
przyjęcia medalu upamiętniającego zasługi
najgorszego niemieckiego polakożercy
lat 20. XX wieku, ministra spraw zagranicznych
Niemiec w latach 1923-1929
Gustawa Stresemanna. Przypomnijmy tu, co pisał o
Stresemannie były minister
spraw zagranicznych Niemiec Joschka Fisher na
łamach "Gazety Wyborczej" z 6-7
maja 2000 r.: "Celem Stresemanna była bowiem
głównie rewizja granic na
niekorzyść Polski, której istnienia w formie z
1928 r. nie akceptował ( )
wszelkie starania Francji o 'wschodnie Locarno'
udało się Stresemannowi
zniweczyć. Polska straciła również najwięcej
i to właśnie było celem
stresemannowskiej polityki". Fischer pisał
również o na wskroś
rewizjonistycznym programie Stresemanna, który
dążył do zmiany granic
wschodnich Niemiec na szkodę Polski. Jego celem
było m.in. odzyskanie Gdańska
dla Niemiec, przejęcie przez Niemcy "polskiego
korytarza" i przesunięcie na
korzyść Niemiec granicy z Polską na Górnym
Śląsku. Jak z tego wynika, nawet
Hitler w 1939 r. miał "skromniejsze" od
Stresemanna żądania pod adresem
Polski. Nie domagał się zmiany na naszą
niekorzyść granicy na Śląsku. Jak
widać, to wszystko nie przeszkodziło
Bartoszewskiemu w przyjęciu w grudniu
1996 r. złotego medalu ku czci zajadłego
antypolskiego rewizjonisty. Wręczył
mu go uroczyście w Moguncji sam minister spraw
zagranicznych RFN Klaus Kinkiel
(Por. "Wolny czyni dobro. Laudacja wygłoszona
przez ministra spraw
zagranicznych RFN Klausa Kinkla 15 listopada 1996
r. w Moguncji z okazji
wręczenia profesorowi Władysławowi
Bartoszewskiemu złotego medalu Towarzystwa
im. Gustawa Stresemanna", "Gazeta Wyborcza" z 5
grudnia 1996 r.). Taki
splendor! Czy o przyjęciu medalu ku czci takiego
polakożercy zdecydowała
nieznająca granic pogoń Bartoszewskiego za
zaszczytami, czy też typowa w jego
przypadku ignorancja polityka bez wyższych
studiów, choć nader chętnie
tytułującego się jako profesor! Być może
Bartoszewski, zajmujący się przedtem
w swych pracach głównie historią po 1939 r.,
rzeczywiście "nie doczytał", nie
poznał faktów o polakożerczych działaniach
polityka, którego medalem został
uhonorowany. Czy można sobie wyobrazić jednak,
że ktoś przyjmujący odznaczenie
ku czci jakiejś osoby zaniedbuje poznania
podstawowych faktów z jego życia? A
w przypadku Stresemanna jego polakożerstwo było
cechą podstawową i wręcz
przysłowiową.
Skrajny filosemityzm Bartoszewskiego negatywnie
odbijał się - kosztem Polaków -
na jego zachowaniu w roli przewodniczącego
Prezydium Międzynarodowej Rady
Państwowego Muzeum w Oświęcimiu. To prezydium
"wsławiło się" m.in. podjęciem
decyzji o usunięciu krzyży w grudniu 1997 r. z
terenu byłego KL Auschwitz-
Birkenau. Decyzję podejmowano bez wiedzy
członków Rady. Potrzebujemy więcej
takich patriotów !

mamkalosze

ekstra, czyli wiarygodnymi źródłami są dla Was wpisy na forach oraz rodzina Radia Maryja;

w pierwszym przypadku jeszcze rozumiem, że może to zafrapować, ale ta druga ''miłość'' jest dziwna, mając na uwadze zazwyczaj tutaj występujące podejście do kościoła katolickiego i do religii jako takiej...

załóżmy, że siostra Bartoszewskiego rzeczywiście zadała się z SSmanem (aczkolwiek nosi to znamiona typowego netowego łgarstwa; lata takich po sieci dosyć dużo a większość z nich ma swoje źródło w sb-ckich fałszywkach), to jaka miałaby być w tym wina samego Bartoszewskiego?

no ale wszystko rozumiem, większość z Was odczuwa potrzebę posiadania wrogów i to na tyle głęboką, że szukacie ich sobie na siłę...

przechodzę nad tym do porządku dziennego;

niemniej tę pacyfkę z nagłówka strony to bym wypierdolił, Bimi Very Happy

trochę ona tutaj nie pasuje...

dobranoc

PS.: Trochę i ja załgałem bo zamiast napisać o Kossak Szczuckiej, napisałem o Sendlerowej, która nigdy o nurt endecki się nie otarła; przy czym przy tej pierwszej też są pewne wątpliwości

Sikorski

mamkalosze napisał:

ekstra, czyli wiarygodnymi źródłami są dla Was wpisy na forach oraz rodzina Radia Maryja;

w pierwszym przypadku jeszcze rozumiem, że może to zafrapować, ale ta druga ''miłość'' jest dziwna, mając na uwadze zazwyczaj tutaj występujące podejście do kościoła katolickiego i do religii jako takiej...

i tak równie dobrze mogę napisać że uległeś medialnej antyradiomaryjnej propagandzie tak samo mnóstwo kretyńskich dzieci i nastolatków w tym kraju, które mówią że rydzyk zły, ale jakoś nie potrafią podać żadnego argumentu, po prostu było tak powiedziane we "włatcach móch" więc to musi być prawda Pray

EDIT:

AlKohol rozumiem że te 65 mld zł też Ci zwisa?

Pozdrawiam

DarkTech

Bartoszewski kocha Polskę tak samo jak Tusk. Nie widzę powodu dla którego miałbym się odnosić z szacunkiem do tych ludzi. Przypomnę słowa Tuska na temat Polski: "Co pozostanie z polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło-ponuro-śmieszny teatr niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych urojeń? Polskość to nienormalność - takie skojarzenie nasuwa mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię, którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... Piękniejsza od Polski jest ucieczka od Polski - tej ziemi konkretnej, przegranej, brudnej i biednej. I dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w krainę mitu. Sama jest mitem” (to była wypowiedź dla "Znak" nr.11-12 z 1987 roku)
Ale oczywiście poparcie rośnie. Prawda? Laughing

_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.

Al Kohol

mamkalosze - brawa za nonkonformistyczna postawe. niestety to forum tez nie uchronilo sie od dogmatyzmu czego dowodem jest np ten watek. ludzkie losy i wybory jakie ze soba niosa sa zbyt skomplikowane aby podsumowywac je takimi metkami jak "agent", "zdrajca" - tym bardziej kiedy mialy miejsce w tak brutalnych czasach. siedzimy sobie bezpiecznie przed kompami i na razie nie musimy podejmowac jakichs strasznych decyzji. jak wiec mozemy kogokolwiek ocenic? osobiscie bartoszewski zwisa mi i powiewa jak cala reszta tej hałastry ze swiecznika, a na pewno nie jest w mojej opinii wiekszym chujem niz donek, kaczory czy inne macierewicze i millery. ot kolejny szmaciarz co dorwal sie do koryta Smile

ja najchetniej widzialbym ich wszystkich w jednym miejscu - zbiorowej mogile Laughing

acha i zeby bylo jasne - tak sie zlozylo ze jestem polakiem, ale gdyby zabory nigdy sie nie zakonczyly to do tej pory urodzilbym sie pewnie jako niemiec. w fakcie bycia polakiem nie widze zadnego wyroznienia ani zadnej ujmy. "patriotyzm" jest w moim przekonaniu tylko i wylacznie narzedziem do manipulacji masami i wywolywania wojen. powiem wiecej - gdyby nagle nasz kraj zostal wlaczony do niemiec i "nasz" rzad zostal zlikwidowany a wszystkim ludziom zaczelo sie zyc przez to lepiej, to nie mialbym nic przeciwko Smile

ogolnie idea unii europejskiej, a nawet swiatowej bardzo mi sie podoba - gorzej natomiast z wykonaniem Evil or Very Mad

widocznie jednak tak byc musi - historia zatacza na naszych oczach wielkie kolo: klany -> plemiona -> panstwa -> unie -> jedno panstwo -> ka-boom! -> klany.... itd. itd Smile

bedzie dobrze! Laughing

Reinert

Drodzy bracia moi rodacy, z całym szacunkiem proszę was o wybaczenie tej ujmy którą mogą przynieść wam moje słowa. Muszę jednak odnieść się do tematu, bo spać spokojnie nie pójdę Very Happy

Zadam więc jedno retoryczne pytanie. Po co w ogóle tłumaczycie cokolwiek tym podżegaczom. To tak jak by ich przekonywać, że Edelman nie jest romantykiem, mimo "best selleru" jaki ostatni napisał.

Może i ze mnie typowy Polak, może i radykalny sukinsyn, ale ja upatruję jedno lekarstw w leczeniu tej pseudo-niewiedzy. Antybiotyk na wszystkie bakterie, chcące na nas żerować, a że czasem na tysiące złego, nawinie się coś przypadkiem, to i trudno. Tak więc dostojny ukłon i 9 mm w tył głowy Smile

Pozdrawiam wszystkich fanów Bartoszewskiego. Jak już niedługo spotkacie się razem, to przyślijcie kartkę z pejSażem.

Al Kohol

Sikorski - wez sobie przeczytaj dzisiejszy artykul na onecie:
http://biznes.onet.pl/0,1921068,wiadomosci.html

obecne zadluzenie polski wynosi 570 mld! czy komus sie wydaje ze kiedykolwiek to splacimy? nie, nie splacimy bo nie mamy tego nigdy splacic. sytuacja miedzynarodowa zywcem przypomina ta z filmu "dlug". jedynym sposobem na uwolnienie sie od tych fikcyjnych zobowiazan jest urżnięcie łba tej hydrze.
w kontekscie tego co napisalem powyzej to - tak, zwisa mi te 65mld dla zydkow, tak samo jak zwisa mi te 570 dla innych banksterow. obecna sytuacja polski przypomina los pijanej dziwki lezacej przy drodze - kazdy przechodzien moze sobie poruchac za free.

poza tym to i tak nic w porownaniu do dlugu usa - w pazdzierniku ubieglego roku wynosil 10 229 293 643 277 $. jakos amerykany sie tym nie przejmuja Wink

otelodreiP

Nie ekscytujcie sie tak tym dlugiem zagranicznym sprawdzcie sobie lepiej ile ma tego dlugu uwazana przez wiekszosc ludzi za oaze spokoju Szwajcaria Laughing

Polska ze swoimi 5000$ wyglada naprawde blado przy bagatela 500K$ na lebka w Szwajcarii.

Przyjemnej lektury
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

Druga sprawa to 527miliardow w PLN jest wziete z kapelusza, wszystko wroci do normy gdy rynek walutowy ochlonie z zawirowac i kapital ponownie wroci na swiatowe gieldy.
W zwiazku z tym dlug za kilka lat powinien byc znacznie mniejszy o jakies 50% no chyba ze damy sobie wcisnac kolejna pozyczke od MFW lub BS
_________________
Czego sie nie dotkne to spierdole !

Aya Sophia

otelodreiP napisał:

Nie ekscytujcie sie tak tym dlugiem zagranicznym sprawdzcie sobie lepiej ile ma tego dlugu uwazana przez wiekszosc ludzi za oaze spokoju Szwajcaria Laughing

Pamiętaj że RP ma długi jeszcze z czasów Złotych Lat Edwarda G zwanego "Pomocna dłoń". Poza tym te statystyki są niemiarodajne. Zauważ że z krajó zamożnych na samym dole z 0$ długu jest tylko o ile dobrze widzę Lichtenstein. Wniosek jest następujący - im wieksze możliwosci kredytowe państwa - tym większy dług.

mczesiekk

http://fakty.interia.pl/swiat/news/potrzebujemy-nowego-globalnego-ladu,1263627

Cytat:

"Potrzebujemy nowego globalnego ładu, nowego porozumienie pomiędzy państwami i kontynentami, nie tylko po to, by uzdrowić światowa gospodarkę, ale by oprzeć ją na zdrowych i najlepszych zasadach" - powiedział brytyjski premier Gordon Brown.

=O
_________________
Prawdę swą głoś spokojnie i jasno, słuchaj też tego co mówią inni, nawet głupcy i ignoranci, oni też mają swoją opowieść.