Magma Morawia i Konfederacja Międzymorza

JerzyS

Oczywiście każdy rozumie bez tłumacza!

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_wielkomorawskie

W sto lat później ...
Oszustwo powtórnego chrztu, bo podobno pierwszy sie nie przyjął!

:"Państwo wielkomorawskie (także Wielkie Morawy - cz. Velká Morava, słow. Veľká Morava, łac. Magna Moravia lub Rzesza Wielkomorawska - cz. Velkomoravská říše, słow. Veľkomoravská ríša) – średniowieczne państwo słowiańskie.

Spis treści

1 Historia
2 Nazwa
3 Władza
4 Terytorium państwa wielkomorawskiego
5 Władcy wielkomorawscy
6 Zobacz też
7 Przypisy
8 Bibliografia

Historia
Ruiny wielkomorawskiego grodu w Ducové

Powstało na początku IX wieku na terenach dzisiejszych Moraw (stanowiących wcześniej centrum Państwa Samona), kilka lub kilkanaście lat po ostatecznym zniszczeniu Kaganatu Awarskiego przez armię Karola Wielkiego w 805 roku. Jest wysoce prawdopodobne, że to słowiańskie elity państwa Awarów przyczyniły się bezpośrednio do jego powstania. Rządzone było przez lokalną dynastię, której pierwszym znanym przedstawicielem był Mojmir I. Pierwsza wzmianka o tym państwie dotyczy włączenia do niego Księstwa Nitrzańskiego przez Mojmira I, co nastąpiło w roku 833 lub nieco wcześniej. Mniej więcej w tym samym czasie w państwie zaszczepione zostało chrześcijaństwo.

Chrzest przyjęto w 822 od strony państwa wschodniofrankijskiego.
Od 863 roku działalność misyjną w państwie wielkomorawskim prowadzili Cyryl i Metody, wraz z którymi pojawił się stworzony przez nich obrządek słowiański oraz język staro-cerkiewno-słowiański.

Epizod obrządku słowiańskiego zakończył się w roku 887, kiedy to za sprawą wrogiej postawy duchowieństwa niemieckiego uczniowie Cyryla i Metodego zostali wygnani."

całóść
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_wielkomorawskie[/img]

Od 966 roku nastąpiło podwójne opodatkowanie.
Zaczęliśmy płacic podatki na Watykan
Jaki to miało skutek ekonomiczny?
Jaki Polityczny?
_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

FortyNiner

Te wszystkie mapki nie mają większego znaczenia, bo to tylko czyste przypuszczenia. Nikt z ówcześnie żyjących nie zrobił mapki Państwa Morawskiego, bo nawet nie mieli sensownego kartografa. Poza tym nazwy geograficzne wtedy w tej części Europy nie były za bardzo znane. W żadnych dokumentach o tym państwie nie jest ujęte słowo Cracovia czy Vratisliavia, więc nie wiadomo czy jakiś fragment państwa polskiego do tego w ogóle należał.

A 966 r. to nie był żaden podatek podwójny, tylko konieczność zachowania państwa. Slowianie połabscy, który byli potężna większością na obszarach dzisiejszych wschodnich Niemiec zostali brutalnie włączeni do Królestwa Niemiec, zgermanizowani i nie ma po nich żadnego śladu etnicznego. Zresztą podobny los spotkał Prusów nadbałtyckich. Państwo Piastów albo czekała chrystianizacja, albo zniszczenie przez Cesarstwo. Nie było żadnej innej alternatywy w średniowiecznej Europie.

Azyren

Myślę że ciekawym uzupełnieniem do tematu było by państwo Samona. Według czeskich kronik istnieje ciągłość dynastyczna i sukcesyjna między Samonem i jego potomkami, a władcami Wielkich Moraw. Zawsze ciekawiło mnie co pchnęło urodzonego w chrześcijańskim państwie Franków Samona, by przyłączył się do pogan a nawet został ich władcą. Może chodziło o motyw osobisy, a może był on po prostu oświeconym człowiekiem który z autopsji wiedział jakim złem jest chrześcijaństw i postanowił pomóc poganom w obronie przed nim?

Azyren

FortyNiner napisał:

Te wszystkie mapki nie mają większego znaczenia, bo to tylko czyste przypuszczenia. Nikt z ówcześnie żyjących nie zrobił mapki Państwa Morawskiego, bo nawet nie mieli sensownego kartografa. Poza tym nazwy geograficzne wtedy w tej części Europy nie były za bardzo znane. W żadnych dokumentach o tym państwie nie jest ujęte słowo Cracovia czy Vratisliavia, więc nie wiadomo czy jakiś fragment państwa polskiego do tego w ogóle należał.

A 966 r. to nie był żaden podatek podwójny, tylko konieczność zachowania państwa. Slowianie połabscy, który byli potężna większością na obszarach dzisiejszych wschodnich Niemiec zostali brutalnie włączeni do Królestwa Niemiec, zgermanizowani i nie ma po nich żadnego śladu etnicznego. Zresztą podobny los spotkał Prusów nadbałtyckich. Państwo Piastów albo czekała chrystianizacja, albo zniszczenie przez Cesarstwo. Nie było żadnej innej alternatywy w średniowiecznej Europie.

Kapitanie oczywisty, myślę że Jerzy doskonale wie o tym co piszesz, i co wcale nie przeczy tezie postawionej przez autora tego tematu ;]

Ordel

JerzyS napisał:

W sto lat później ...
Oszustwo powtórnego chrztu, bo podobno pierwszy sie nie przyjął!

Nie tyle się nie przyjął , tylko ci co go przyjęli już nie żyli ( jak i również nie zostawili potomków by głosili słowo Boże ) . Zostali wyrżnięci w walce o tron przez pogan . Gdyż w tych czasach elity ( lokalne razem z władcą ) przyjmowały chrześcijaństwo , a cała reszta na przestrzeni nawet i setek lat "przyjmowała" .
Zawsze mnie interesowało czemu pogańscy władcy Europy przyjmowali chrześcijaństwo . Chodzi tu tylko o siłę . Kto ma siłę ten rządzi . Zrozumiałem to na przykładzie Wikingów . Oni wierzyli że ich Bogowie dadzą im zwycięstwo . Więc kiedy zwycięstwo dostawała strona przeciwna ( chrześcijańska ) to znaczy że ich Bóg jest silniejszy . Oczywiście jest to spore uproszczenie z mojej strony , gdyż chodzi o politykę , ale tak to wyglądało .
Silny władca nie przyjmował nowych Bogów bo strzechę .
W owym 966 roku Mieszko nie przyjął chrześcijaństwa , bo był na tyle potężny że nie musiał . Podobno było parcie z rodzącego się Cesarstwa Niemieckiego . Te tak zwane Cesarstwo było w powijakach i nie było w stanie poważnie zagrozić potędze Mieszka I , co udowodnił Mieszko w 972 pod Cedynią . Mieszko miał problem ze Związkiem Wieleckim ( na północny zachód od Mieszka ) co sugeruje że w kwestii Wieletów mógł zawiązywać sojusze nawet z Chrześcijanami ( Niemcami ) .
Pizdą okazał się Bolesław Chrobry , w okresie jego panowania Cesarstwo Niemieckie było na tyle potężne by "zasugerować" władcy Słowian przyjęcie chrztu co miało miejsce koło roku 999 . I widzimy też zmiany . Bolesław stracił to co jego ojciec wywalczył na Północnym Zachodzie Imperium , a jego wzrok został skierowany na Wschód ( Ruś ) . Ja widzę w tym rękę Watykanu , która poprowadziła wyprawy Chrobrego przeciwko Rusi , odpuszczając północny zachód na rzecz Cesarstwa Niemieckiego .

Ciekawy jest temat o powstaniach pogańskich ( szczególnie tym zainicjowanym przez pierworodnego Bolesława Chrobrego ) . Tematu dziś nie mogą zamieść pod dywan , więc go wyśmiewają na - m.in.- wikipedii nazywając "reakcją pogańską" . Co również sugeruje że chrześcijaństwo po Bolesławie Chrobrym nie przyjęło się w szerszym gronie . A co za tym idzie pogaństwo zostało politycznie wykorzystane przeciw chrześcijaństwu .

Przełom wieków , to czas kiedy od tego czy płacisz kontrybucje Watykanowi czy nie zależy czy będziesz rządził . A żebyś znacznie nie urósł w potęgę podrzuca Watykan korporacyjną organizacje wojskową z krzyżem na płaszczach ( patrz Węgry , Polska ) .
Watykan zawsze grał przeciwko Polsce . Czemu po Grunwaldzie nie dobiliśmy owej Korporacji , bo Watykan nie wyraził zgody .

Tu fajny blog, o początkach https://opolczykpl.wordpress.com/
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

Azyren

Tak swoją drogą, czy w tytule nie powinno być "Magna Morawia" zamiast "Magma Morawia"?

Agre · Dołączył: 01 Paź 2014 Posty: 775

Cytat:

Mniej więcej w tym samym czasie w państwie zaszczepione zostało chrześcijaństwo.

To kurwa widzę że warunkiem powstania każdego państwa w europie było uzależnione od pierdolonego Watykanu :/?
Czy to kolejny taki "przypadek"?
Bo wydaje mi się że nie pierwszy

FortyNiner

Od przyjęcia chrześcijaństwa. Bo z państwem kościelnym można było potem żyć tak sobie. Niejeden biskup stracił głowę i to dosłownie, a nie w przenośni bo zadarł z lokalnym feudałem. Ale takie były realia średniowiecznej Europy...