Zeitgeist Addendum (napisy PL)

mamkalosze

z pewnością macie dużo racji ale wszedłem sobie teraz na stronę Venus Project i co widzę

''donate''

http://www.futurebydesign.org/donate.html

krytykują forsę ale sami o nią proszą;

z jednej strony, przy obecnym systemie jest to zrozumiałe, z drugiej jednak może być to kompletna ściema i kolejny sposób na wkręcenie nas;

swoją drogą, co oni zamierzają z tą kasą zrobić Waszym zdaniem?

Klakier

Witam, i jak będzie tłumaczenie go tego filmu? Bo nie bardzo potrafie angielski Sad

Bimi

pewnie któregoś dnia ktoś to przetłumaczy.
a na razie, czekając na ten dzień, proponuję zająć sobie czas nauką angielskiego Smile

goral_

Jak ktoś załatwi angielskie napisy (scenopis) to ja przetłumaczę i dam komuś kto to wklei. Ze słuchu 2-godzinnego dokumentu się nie podejmuje tłumaczyć ze względu na brak czasu.

lukup

@Klakier

Zobacz temat
viewtopic.php?t=3811
Nie licz na innych, licz na siebie to jest pewniejsze.

Moim zdaniem ten program propagandowy nie jest warty tlumaczenia, chyba ze jest ktos slepy i nie widzi niebezpieczenstwa takiej propagandy.
_________________
Wolność słowa na internecie.

Wolność - albo wszyscy sa wolni, albo nikt nie jest. Inna mozliwosc nie istnieje.
Jesli nie jestes czescia rozwiazania, to jestes czescia problemu.

JA

Przychodzę dzisiaj tutaj bogatszy o przydatną wiedzę Smile

Dla osób, które myślą, że świat bez pieniądza nie może istnieć, dla tych, którzy nie mogą sobie wyobrazić świata bez pieniądza - choćby barterowego.

Jak to nie może istnieć? I tutaj zaczerpnę wiedzy i przykładu z przeszłości
Mianowicie.
Okres archaiczny Starożytnej Grecji, a także z okresu klasycznego prace Platona i Ksenofonta na temat pieniądza.
Po pierwsze w okresie archaicznym pójście do pracy kojarzyło się z czymś szlachetnym i ta szlachetność wiązała się z brakiem niewolnictwa i - tego, że ludzie byli świadomi, że w walce ze sobą do niczego nie dojdą. Niestety po pewnym czasie z genokracji Grecja przeszła w timokrację, a co to było? Timokracja to rządy sprawowane przez wojskowych, którzy najęli sobie niewolników po wojnach do pracy na polach. W okresie archaicznym został wymyślony w pewnym okresie pieniądz, dzięki czemu klasa rządząca(!) tudzież wojskowi posiadający najwięcej niewolników mogli sobie najmować kolejnych. Wiadomo, że niewolnicy umierają i starzeją się, więc wymyślono POŻYCZKI, aby zadłużyć ludzi. Pożyczki były pod zastaw człowieka, człowiek zapożyczony był niewolnikiem. Solon po reformach w Atenach zniósł prawo niewolnictwa, ale po jego odejściu nikt tego prawa już nie respektował, bo wszyscy byli zaślepieni pieniądzem.
Po drugie Platon i Ksenofont w okresie już klasycznym byli świadomi tego, że tylko pieniądze powodują nieetyczne zachowanie ludzi. Wcześniej nie było pieniądza i człowiek człowiekowi nie był wilkiem. Pomagano sobie nawzajem. To pieniądz wypatrzył ludzi. Niestety ich nauk już nikt nie słuchał. Dzisiaj po prawie 28 wiekach prania mózgu nie potrafimy sobie wyobrazić świata bez pieniędzy, owi filozofowie byli tego doskonale świadomi, że stworzenie czegoś takiego jak pieniądz będzie przekleństwem ludzkości, bo wszyscy staniemy się niewolnikami i będziemy pracować na nieliczną grupę, która swoje bogactwa gromadzi od wielu wieków.
Co jest bardzo ważne dla mnie w Grecji nie było pojęcia zła. Po prostu ktoś się zachował etycznie bądź nie. Zło to pojęcie wprowadzone w średniowieczu.
Wniosek: Świat bez pieniądza może istnieć, nie potrafimy sobie tego wyobrazić, bo jesteśmy jego niewolnikami. Świat bez pieniądza to świat bez konkurencji wzajemnej. NAJWAŻNIEJSZY WNIOSEK: Platon i Ksenofont pokazali nam, że póki nie było pieniądza nie było także bogatych i biednych! Nie było klas społecznych, wszyscy byli sobie równi i wszyscy sobie pomagali.

darkelf

Pomysł na ustrój "bez pieniędzy" jest znany od ponad 100 lat. Nazywa się komunizm. Osoby, którym komunizm kojarzy się ze śmiesznymi kronikami filmowymi albo z groźnym Stalinem po prostu nie rozumieją co znaczy to słowo. Komunizm to ustrój w którym wszystko jest wspólne, nie ma pieniędzy, nie ma zła, wszyscy są szczęśliwi. Taki ustrój nie moze istnieć.

Autor popełnił mnóstwo błędów w drugiej cześci filmu. Na przykład twierdzi, że przestępstwa biorą się z biedy, gdy nie będzie różnicy klas - nie będzie powodu do popełniania przestępstw. Widocznie nigdy nie słyszał o gwałtach.

Niestety jeśli ktoś nie potrafi samodzielnie myśleć to bardzo łatwo ulega manipulacjom, pierwszy Zeitergest pokazywal jak się nami manipuluje, drugi sam próbuje manipulować - i niestety mu się to udaje.

darkelf

Przeczytałem resztę Waszych komentarzy i Wy naprawdę pewnych rzeczy kompletnie nie rozumiecie, co pewnie wynika z bardzo małego doświadczenia.

"pazerność" na zysk nie jest czymś złym, ludzie pracują dla zysku, ludzie ciężko pracują gdy wiedzą, że będą coś z tego mieli.

W komuniźmie ludzie nie dostają tyle, na ile zapracowali. W komuniźmie ludzie dostają tyle, ile potrzebują.

Nie mają powodu, by dobrze pracować.

Dlaczego w krajach sojalistycznych zawsze produkty były gorszej jakości, zawsze wszystkiego brakowało, zawsze praca była olewana.

No ale żeby do tego dojść trzeba trochę pomyśleć, a nie karmić się papką z ekranu.

Fanalityk

calkowicie popieram Bimi'ego, b4l i JA, swiat bez pieniadza moze istniec. brakuje wam wyobrazni panowie z opozycji. 
kolejny raz juz polecam ksiazke A.Clark'a pt "Childhoods End" (koniec dziecinstwa) jest tam calkiem jasno wytlumaczony system bezpieniezny i jak by to mialo dzialac.. tj na jakiej zasadzie.. (smiem nawet twierdzic ze autorzy projektu venus czerpali w duzej mierze z tego arcydziela SciFi).. 
co do stwierdzen Gnosis i poplecznikow... ze niby elektrownie atomowe sa nieporownywalnie leszpe od innych energotworczych systemow.. NO panie kolego to zes pojechal.. nawet najlepsza dzis Elektrownia atomowa jest w stanie kontrolowac/ ujarzmic tylko 8% !!!!!!!!!! calej energi uzyskanej w reaktorze + jest cala masa odpadow + ryzyko..
gdzie geotermia. wiatraki, slonce, woda daje czysta energie bez ryzyka i odpadow, mniejsze koszty utrzymania.... wierzyc mi sie nie chce ze w to wierzysz... 
co do przeludnienia to mi sie plakac chce jak czytam wasze poglady, ..
owszem ludzie mnoza sie na potege tj. w ubogich krajach. dajcie im sens zycia a zatrzymacie ten proces.. 
Projekt Venus jest mozliwy ale nie mozemy do niego przejsc bezposrednio i tu tkwi sendo sprawy.. 
potrzebny jest projekt posredni (ktory moze trwac wiele lat zanim bedziemy gotowi na ostatnia faze) nad ktorym sie zastanawiam juz od dluzszego czasu i byc moze opublikuje w przyszlosci..
mam jeszcze duzo do powiedzenia/opisania ale na to jeszcze bedzie czas.. 
postaram sie przetlumaczyc film i do konca tygodnia wkleje linka do napisow..
_________________
www.DavidIcke.pl
"Nasze poglady sa wyuczone, co nie znaczy ze sa prawdziwe.." Bill Hicks
Wiara to Ja, a Wiedza to moj Miecz.

JA

Chętnie sie zajmę publikacją razem z Tobą, razem łatwiej i szybciej:)

goral_

darkelf napisał:

Przeczytałem resztę Waszych komentarzy i Wy naprawdę pewnych rzeczy kompletnie nie rozumiecie, co pewnie wynika z bardzo małego doświadczenia.

"pazerność" na zysk nie jest czymś złym, ludzie pracują dla zysku, ludzie ciężko pracują gdy wiedzą, że będą coś z tego mieli.

W komuniźmie ludzie nie dostają tyle, na ile zapracowali. W komuniźmie ludzie dostają tyle, ile potrzebują.

Nie mają powodu, by dobrze pracować.

Dlaczego w krajach sojalistycznych zawsze produkty były gorszej jakości, zawsze wszystkiego brakowało, zawsze praca była olewana.

No ale żeby do tego dojść trzeba trochę pomyśleć, a nie karmić się papką z ekranu.

Wkleiłem cały twój post.
darkelf
Przykro mi ale to ty nie jesteś w stanie wyjść poza ramki jakie na ciebie założono, poprzez edukację, media, rodzinę...
Ja wiem, że zrozumieć a co dopiero wyobrazić sobie świat bez pieniądza dla współczesnego człowieka to rzecz tak surrealistyczna, że nawet nie można tego porównać do niczego innego jak ... komunizmu. (komunizm wcale nie znosił pieniędzy, jedynie była inna ich forma-ale nie o tym).
Ludzie najchętniej pracują jak robią to co lubią!
I mogą pracować nawet za darmo, jeśli mają zapewnione utrzymanie.
Popatrz na artystów, czy sądzisz, że tworzą swoje dzieła wyłącznie z chęci zysku? Nie, oni wyrażają swoje emocje, to jest ich pasja a nie chęć zysku.
W UK jest bardzo dobrze rozwinięta instytucja pracy charytatywnej - wolontariackiej. Wyobraź sobie, że w tym kraju (UK) jest pełno ludzi pracujących dla..przyjemności! Niesienia pomocy bezpośredniej (szpital) prawnej, wychowawczej, ratowniczej.
Popatrz na "wolnych" dziennikarzy, czy oni tworzą portale z chęci zysku? To są pasjonaci. Ich nakręca to co robią bez względu czy ktoś im za to zapłaci czy sami za to będą musieli zapłacić.. Czy to komunizm?
Ciężko pracują by coś z tego mieć lub na utrzymanie ... niewolnicy, bo muszą, nie mają wyjścia, są niewolnikami.
W systemie bez pieniędzy, niewolnictwo nie będzie miało miejsca, ludzie będą nadal pracować ale nie z chęci zysku (niewolnictwa nie będzie) ale z przyjemności, nudy, hobby lub dla zabicia czasu. Bo nie będą się spalać by mieć na utrzymanie, przeżycie.
Owszem, ktoś kto ma dziś dom z pięcioma basenami, garażem pełnym samochodów wartych miliony dolarów, tego mieć nie będzie z prostej przyczyny - nikt mu tego nie zbuduje, nikt mu tego nie utrzyma, chyba, że SAM BĘDZIE TO POTRAFIŁ ZROBIĆ - rozumiesz to? Nikt mu tego nie zabierze - zrozum! Ale on tez nie zabierze czyjegoś czasu, energii, rodziny by to utrzymać. On nie będzie już miał niewolników!
Pomyśl przez chwilę, czy nie chciał byś żyć w świecie, gdzie nie ma korupcji, bandytyzmu? Bo nikt nie będzie kradł bo i po co? A gwałty...zawody miłosne... to było wieki temu, jest i będzie. Bo to dotyczy spraw duchowych każdego z nas a nie pieniądza!!! Tego nie da się wyeliminować bo to czynnik ludzki, naturalny nie sztucznie narzucony jak pieniądz, dla którego ludzie są wstanie zabijać!
Wierzę, że jeśli dalej masz trudności z wyobrażeniem sobie świata bez mamony to choć trochę rozszerzyłem ci temat i jednak kiedyś to raz jeszcze spróbujesz sobie wyobrazić, że może być inaczej, lepiej!

PS.
Jeszcze jedno.
Pomyśl sobie, że masz wszystko co ci niezbędne do życia: jedzenie, picie, dach nad głową, ciepło w zimie, samochód itp. I wiesz, ze masz to zapewnione do końca życia, bez względu co się stanie. Czy nie poczuł byś się lepszym? Czy nie obudziło by się w tobie człowieczeństwo? Czy nie poświęcił byś się np. jakieś pasji życia?
Do ludzi, którzy dziś są twoimi konkurentami, wrogami zaczął byś normalnie się zwracać, przyjaźnić. Może nawet mieli byście wspólną pasje.
Zrozum, człowiek nie jest stworzeniem które ma konkurować ale działać w grupie.
Pamiętaj, że każdego z nas czeka ten sam koniec - śmierć. Ona jest równą dla każdego.

JackBlood

A dlaczego na świecie nie mogą obok siebie istnieć różne systemy? Ambitni będą wybiorą państwo/region z systemem pieniężnym i będą żyć żeby pracować. Będą zajmowali się badaniami, tworzeniem fabryk urządzeń produkcją... a w chwilach wolnych zarobione pieniądze wydawiali na szybkie samochody, piękne kobiety (i na odwrót)....

Inni bardziej uduchowieni wybiorą sobie państwa w których małe społeczności/ osady pracują żeby żyć wolny czas spędzając na tworzeniu sztuki, filozofii, zgłębianiu metafizycznych tajemnic naszej egzystencji...

Wiecie na czym polega problem z socjalizmem? KAŻDA JEDNOSTKA JEST INNA! Każdy ma inne potrzeby, marzenia, ambicje... Jakie by człowiek nie miał dobre intencje przy projektowaniu systemu to zawsze kogoś unieszczęśliwi. Nie myślcie wobec tego jak zrobić jeden kolektywny sprawiedliwy system... Myślcie jak sprawić, by ci kolektywiści na górze nie odebrali nam możliwości WYBORU sposobu w jaki chcemy przeżyć życie.
Tak na prawdę nie muszą istnieć różne państwa. Choćby jutro część z nas mogła by spieniężyć środki zgromadzone w mieście, porzucić takie życie i zasiedlić jakąś polanę nad jeziorem wśród drzew. W czym problem? W tym, że zaraz przybiegli by do nas wszelkiej maści urzędnicy (pasożytujący na naszych dochodach) i domagali się pozwoleń, kwitów, zeznań, formularzy pod groźbą grzywny i więzienia. Młode pokolenie właśnie z tym powinno walczyć. Z biurokracją! Stare pierdziele pożerają sporą część wartości wypracowanej przez twórców dóbr i usług tylko po to by potem ich nękać. To niedopuszczalne! Z tym trzeba walczyć bo ten rak się rozrasta w tempie zastraszającym i niebawem skończy się tak, że wszyscy wylądujemy w obozach pracy i każdy z nas za miskę zupy z obierków będzie utrzymywał ze swojej pracy kilku urzędników którzy nas do tego obozu dzięki sumiennej pracy wysłali... Evil or Very Mad

_________________
"Jeden człowiek nie zmieni świata, ale jeden człowiek może przekazać informację która zmieni świat." David Icke
www.infowars.patrz.pl

goral_

W kilku sprawach się zgadzam, ale wydaje mi się, ze mylisz pewne sprawy lub nie dostrzegasz istoty w całym. Cały czas myślisz używając obecnego sposobu działania świata opartego na micie: "pracuj, pracuj, pracuj a -może- się czegoś dorobisz".
Tu nie chodzi o dorobienie się "czegoś" ale o godne życie. Ty marzysz o samochodach, pięknych domach itp. Ale równocześnie, druga połowa ciebie mówi ci, że to poza zasięgiem twoim. Choć byś wypruł przysłowiowe flaki. Po paru latach marzenia odejdą w cień, czasem powrócą ale jako echo, dojdziesz do wniosku, ze niby masz dom, może nie piękny ale masz, masz samochód, może nie super ale masz i codzienność: dom-praca-dom-praca czasem urlop na dwa tygodnie. Chcesz coś więcej - praca/praca-dom...
Zrozum, ludzie o których się pisze nie obracają milionami dolarów, oni mają na kontach bilony! Mają własnych doradców jak wydać pieniądze!!! Nie zainwestować ale normalnie wydać bo z tym mają największe problemy. Ty ze swojej uczciwej pracy nigdy takiego "problemu" mieć nie będziesz, bo ty musisz poświecić całe swoje wysiłki by mieć co do garnka włożyć. Nawet jak odłożysz trochę grosza, to i tak ci to zabiorą -patrz dzisiejszy kryzys, już zaczyna się panika, że banki wypłacą tylko do 100 000 euro!-
To o czym piszemy to nie socjalizm ani żaden inny znany system, to wolność! Wiem, ze to bardzo ciężko sobie przetłumaczyć w świecie gdzie pieniądz jest wartością najwyższa, jest wyższy od życia człowieka. Oglądasz filmy, zdjęcia i też tak chcesz - to normalne! Ale to właśnie ta "marchewka" - ty będziesz robić by nieliczni z tego korzystali. Zmienić ta świadomość jest potwornie trudno, zwłaszcza, że już od pokoleń uczeni jesteśmy tego samego. To nieomal wyrasta wraz z nami. Dlatego w filmie największy nacisk położono na uświadomienie sobie samemu, zrobienie rewolucji we własnym sposobie myślenia.

JackBlood napisał:

A dlaczego na świecie nie mogą obok siebie istnieć różne systemy? Ambitni będą wybiorą państwo/region z systemem pieniężnym i będą żyć żeby pracować. Będą zajmowali się badaniami, tworzeniem fabryk urządzeń produkcją... a w chwilach wolnych zarobione pieniądze wydawiali na szybkie samochody, piękne kobiety (i na odwrót)....

A kto na te samochody by miał pracować? Kto będzie pracować w fabryce? Czy sądzisz, że robotnik przy taśmie zarobi na samochód warty więcej niż 100 000 dolarów?
Jak życie długie i szerokie, najwięcej odkryć oraz innowacji dokonywali ludzie, którzy w danej dziedzinie się spalali (mówiąc brzydko), chodzi o to, ze w większości oni nie mieli problemu "co do garnka włożyć" bo to już mieli. Robotnik przy taśmie po 12 godzinach pracy nie wymyśli statku kosmicznego. Ale jak by nie pracował przy taśmie - to kto wie? Może został by niezłym muzykiem. Technologia dziś została całkowicie przejęta przez pieniądze. Jak by ich nie było, była by wolna. Szybciej by się rozwijała, stawała by się coraz lepsza. Pieniądze ograniczają postęp technologiczny.
Poza tym nikt by ci nie bronił zrobienia sobie samochodu, domu z pięcioma basenami itp.
Tu nikt nikomu tego nie zabiera ani nie zabrania robić. Byle nie przez wykorzystywanie innych!

[quote]
Inni bardziej uduchowieni wybiorą sobie państwa w których małe społeczności/ osady pracują żeby żyć wolny czas spędzając na tworzeniu sztuki, filozofii, zgłębianiu metafizycznych tajemnic naszej egzystencji...[quote]

Ci inni istnieją dziś, spotkasz ich na różnych egzotycznych wyspach popijających niezłe drinki. Oni poza "uduchowieniem" nie mają nic innego do roboty, bo mają problem na co i jak wydać pieniądze.

Cytat:

Wiecie na czym polega problem z socjalizmem?

To nie socjalizm!!!

Cytat:

KAŻDA JEDNOSTKA JEST INNA! Każdy ma inne potrzeby, marzenia, ambicje... Jakie by człowiek nie miał dobre intencje przy projektowaniu systemu to zawsze kogoś unieszczęśliwi. Nie myślcie wobec tego jak zrobić jeden kolektywny sprawiedliwy system... Myślcie jak sprawić, by ci kolektywiści na górze nie odebrali nam możliwości WYBORU sposobu w jaki chcemy przeżyć życie.

Ależ właśnie dziś nie masz wyboru! Dziś by mieć dom musisz zapieprzać od świtu po zmierzch i tak mogą ci to zabrać, musisz później pracować by to utrzymać.
Oczywiście, że każda jednostka jest inna, ale i świat bez pieniądza każdemu da szansę i to nie jedną ale dożywotnią by się odnalazł w tym co najlepiej się czuje.
Pieniądze to niszczą, bo skazany jesteś na pracę, może dobrze płatną, może nawet ją lubisz, ale nie dowiesz się tego nigdy czy nie był byś szczęśliwy robiąc coś innego, bo nie pozwolisz sobie (a raczej tobie nie pozwolą) na utratę pracy i zagrozić swojej egzystencji.
Nie masz wyjścia!

Cytat:

Tak na prawdę nie muszą istnieć różne państwa. Choćby jutro część z nas mogła by spieniężyć środki zgromadzone w mieście, porzucić takie życie i zasiedlić jakąś polanę nad jeziorem wśród drzew. W czym problem? W tym, że zaraz przybiegli by do nas wszelkiej maści urzędnicy (pasożytujący na naszych dochodach) i domagali się pozwoleń, kwitów, zeznań, formularzy pod groźbą grzywny i więzienia. Młode pokolenie właśnie z tym powinno walczyć. Z biurokracją! Stare pierdziele pożerają sporą część wartości wypracowanej przez twórców dóbr i usług tylko po to by potem ich nękać. To niedopuszczalne! Z tym trzeba walczyć bo ten rak się rozrasta w tempie zastraszającym i niebawem skończy się tak, że wszyscy wylądujemy w obozach pracy i każdy z nas za miskę zupy z obierków będzie utrzymywał ze swojej pracy kilku urzędników którzy nas do tego obozu dzięki sumiennej pracy wysłali... Evil or Very Mad

Ale system urzędniczy służy do podtrzymania obecnego systemu. urzędnik bez pieniędzy nie istnieje - pomyśl tylko. Urzędnik jest po to by wykonywał polecenia władzy.
I zawsze będzie tam gdzie są pieniądze, bo przy pieniądzach muszą być sztywne reguły dla mas. Mówiąc brutalnie - w obozach koncentracyjnych, tez byli tak zwani "kapo" czyli bezpośredni nadzór nad więźniami sprawowany przez samych odpowiednio wybranych więźniów.

darkelf

Uważam, że sztuka nie może być komercyjna, do muzyki, której słucham autorzy dopłacają, a nie na niej zarabiają, ja zajmuję się tworzeniem zupełnie darmowych programów, na których też nie zarabiam. A mimo to mam poglądy wolnorynkowe. Wiem, że ludzie pracują kiedy wiedzą, że bedą coś z tego mieli. Kiedy nic z tego nie mają to wszystkiego brakuje w sklepach, a to, co się wyprodukuje ma wady - widocznie nie wiecie o tym, bo o PRL wiecie tyle, co jest w kronikach filmowych.

Ale jak się poczyta te wszystkie teorie to po prostu jasne jest, że muszą o pisać mieszkające z rodzicami dzieci. Gdybym nie wszedł na to forum to pewnie nadal był był w zawieszeniu pomiędzy docenianiem tego co było dobrego w Zeitergeście a krytykowaniem propagandy komunistycznej, ale po tych dwóch dyskusjach tu na forum jestem już pewien, że jest to po prostu zakamuflowane środowisko lewicowe - równość, braterstwo, szczęście, godne życie, sprawiedliwość społeczna, brak wyzysku, każdy pracuje ile chce, każdy dostaje to czego potrzebuje - najczystszy komunizm.

Wniosek z tego taki, że nie da się zniszczyć komunizmu - zawsze będzie powracał, w takiej, czy innej formie.

I mimo tego co napisałem, nadal uważam, że zamachy 11.09.2001 były prowokacją USA (ale nie po to, by zarobić, tylko po to by wywołać wojny i przepchnąć drakońskie prawa), zawsze też będę walczył z religiami - ale nigdy nie poprę komunzmu, jak pięknie by się nie nazywał i jak sprytnie nie byłby ukryty.

goral_

darkelf napisał:

Uważam, że sztuka nie może być komercyjna,... (ciach) A mimo to mam poglądy wolnorynkowe. Wiem, że ludzie pracują kiedy wiedzą, że bedą coś z tego mieli. Kiedy nic z tego nie mają to wszystkiego brakuje w sklepach, a to, co się wyprodukuje ma wady - widocznie nie wiecie o tym, bo o PRL wiecie tyle, co jest w kronikach filmowych.

Nie wiem ile pamiętasz z PRL-u ale możemy o tym tez podyskutować.
Piszesz o końcówce PRL-u, owszem brakowało w sklepach towaru - ale zdradzę ci sekret, dlaczego!? Ano dlatego, że było w sklepach tak tanio, że każdego na wszystko było stać (oczywiście w dużym przybliżeniu). Podam ci mały przykład, jak by dziś supermarkety ogłosiły promocję, że za tydzień wszystko w supermarkecie tanieje o 70% - to czy nie ustawiły by się już dziś kolejki? Czy po otwarciu supermarketu z półek nie zniknęły by towary po godzinie? Ale to dyskusja na oddzielny temat.
Co do sedna
Jeszcze raz napisze Ludzie pracują najlepiej jak robią to co lubią
Powiedz mi co znaczy wg. ciebie to zdanie: "Wiem, że ludzie pracują kiedy wiedzą, że bedą coś z tego mieli."?
Bo dla mnie to brzmi jak OBOWIĄZEK, nakaz. A nie dobrowolna wola każdego z nas.

Cytat:

Ale jak się poczyta te wszystkie teorie to po prostu jasne jest, że muszą o pisać mieszkające z rodzicami dzieci.

Wiesz, w moim przypadku to dzieci za mną mieszkają. I z przerażeniem patrzę na to co ich czka w dorosłym życiu.

Cytat:

Gdybym nie wszedł na to forum to pewnie nadal był był w zawieszeniu pomiędzy docenianiem tego co było dobrego w Zeitergeście a krytykowaniem propagandy komunistycznej, ale po tych dwóch dyskusjach tu na forum jestem już pewien, że jest to po prostu zakamuflowane środowisko lewicowe - równość, braterstwo, szczęście, godne życie, sprawiedliwość społeczna, brak wyzysku, każdy pracuje ile chce, każdy dostaje to czego potrzebuje - najczystszy komunizm.

Nadal nie rozumiesz! Nikt nie zabroni ci dla kogoś pracować! To będzie wyłącznie twoja wola, ale ty tez nie będziesz mógł nikogo zmusić by na ciebie lub dla ciebie pracował.
Zrozum, znasz jedynie trzy może cztery systemy społeczne na świecie: komunizm, socjalizm, kapitalizm, liberalizm. Naprawdę sądzisz, że to jedyne systemy? Ze są ostatnim stopniem rozwoju i ewolucji człowieka? Czy nie potrafisz wyjść za te ramki i zobaczyć, że może być coś zupełnie innego?
W wiekach średnich, zwanych wiekami ciemnymi panował jeden ustrój: feudalizm. Dla człowieka ówczesnej epoki, było nie do wyobrażenia sobie, by mogło być coś doskonalszego niż feudalizm, więcej, jakiekolwiek myśli o czymś innym były traktowane jako grzech i sprzeciw wobec Boga.
Jeśli wg. ciebie te cztery systemy społeczne, które tak naprawdę różnią się wyłącznie sposobem dystrybucji dóbr wytworzonych, są ostateczne to świat zaczyna się cofać w ewolucji...

Cytat:

Wniosek z tego taki, że nie da się zniszczyć komunizmu - zawsze będzie powracał, w takiej, czy innej formie.

Nie, wniosek jest taki, że trzeba zacząć od siebie. Wyjść poza ramki narzucone przez wieki i zobaczyć, że nie tylko może istnieć na świecie system pieniężny.

Cytat:

I mimo tego co napisałem, (ciach) zawsze też będę walczył z religiami - ale nigdy nie poprę komunzmu, jak pięknie by się nie nazywał i jak sprytnie nie byłby ukryty.

Jak ludzie czegoś dawniej nie rozumieli nazywali to ciemną magią lub dziełem szatana.
Zmienił się tylko rzeczownik...

b4l

Cytat:

Nadal nie rozumiesz! Nikt nie zabroni ci dla kogoś pracować! To będzie wyłącznie twoja wola, ale ty tez nie będziesz mógł nikogo zmusić by na ciebie lub dla ciebie pracował.

Po ustaleniu wspolnego celu przez cala populacje, temat tabu na dzien dzisiejszy, wszyscy beda pracowac w pocie czola z wlasnej woli.

lukup

Czytam i mam wrazenie ze sa dwie zasadnicze grupy:
Jedna mowi ze lepiej byc bitym po mordzie, a druga ze lepiej byc kopanym w dupe.
A wydaje mi sie ze powinnismy zobaczyc trzecia mozliwosc : obudzic sie z mrzonek i taki pierdol spuscic naszym opresorom zeby juz nigdy nawet nie marzyli o wykorzystywaniu czy biciu nas.
Problem pieniedzy, to jedna wielka bzdura, prawdiwy problem jest w tym ze ktos przywlaszcza sobie wasze pieniadze ! Pieniadze sa tylko ze tak powiem miernikiem waszej pracy i wydajnosci. Gdyby zlikwidowac LICHWE i SPEKULACJE FINANSOWE jak chcial Hitler, to nie bylo by problemow ze jakis skurwysyn ma miliardy o drugi choc pracuje caly czas od switu do nocy ma ze tak powiem gowno.
Oczywiscie jest rowniez sprawa terenow (i spekulacji nimi) nalezacych do nielicznych "wybranych" i braku miejsca dla reszty. Hitler rowniez wypowiada sie na ten temat w swoim programie, co sprawilo ze mial smiertelnych wrogow wsrod spekulantow i pasozytow spolecznych.

@darkelf
Popieram. Masz racje.

goral_ napisal:

Cytat:

Tu nie chodzi o dorobienie się "czegoś" ale o godne życie.

Jesli nik nie bedzie ciebie okradal to nie ma powodu aby ciebie nie bylo stac na godne zycie jesli tylko bedziesz pracowal.

Cytat:

Czy sądzisz, że robotnik przy taśmie zarobi na samochód warty więcej niż 100 000 dolarów?

Produkca tego samochodu z pewnoscia nie jest wiecej warta niz 6 miesiecy pracy robotnika. A wiec gdybys wyeliminowal SPEKULACJE i OKRADANIE robotnika za pomoca ROZNYCH podatkow to logicznie nie widze problemow aby ktos nie mogl sobie zarobic na taki samochod.

Cytat:

..najwięcej odkryć oraz innowacji dokonywali ludzie, którzy w danej dziedzinie się spalali (mówiąc brzydko), chodzi o to, ze w większości oni nie mieli problemu "co do garnka włożyć" bo to już mieli. Robotnik przy taśmie po 12 godzinach pracy nie wymyśli statku kosmicznego. Ale jak by nie pracował przy taśmie - to kto wie?

Zbyt wielkie uproszczenie, sa jeszcze inne czynniki, byc moze duzo wazniejsze o ktorych "zapominasz".

Cytat:

Technologia dziś została całkowicie przejęta przez pieniądze. Jak by ich nie było, była by wolna. Szybciej by się rozwijała, stawała by się coraz lepsza. Pieniądze ograniczają postęp technologiczny.

Znowu zbyt wielkie uproszczenie. Owszem pieniadze moga chamowac postep, aby majacy je nie stracili monopolu i wladzy. Ale stwierdzenie ze bez pieniedzy postep bedzie szybszy jest bezpodstawne i calkowicie bledne. Dla przykladu w ciagu 12 lat trwania III Rzeszy dokonano tam niesamowitego postepu technicznego a pieniadze tam istnialy! Wlasnie dzieki nim mamy dzisiaj rakiety, silniki odrzytowe, kamery, telewizje, tranzystory, detektory dymu, sztuczna benzyne, sztuczne smary, helikoptery, postep w fizyce plazmy.................Nawet gdy myslicie ze pewne odkrycia zostaly dokonane duzo pozniej po wojnie to fakty sa inne choc malo kto o nich wie.

Cytat:

Dziś by mieć dom musisz zapieprzać od świtu po zmierzch i tak mogą ci to zabrać, musisz później pracować by to utrzymać.

Tak jak w przypadku samochodu, problem mie stanowi pieniadz, ale fakt ze KTOS CIEBIE OKRADA pod roznymi pretekstami. Ostatecznie aby wybudowac dom (nie mowie o palacu) wystarczy okolo roku robocizny jednego czlowieka, a na utrzymanie moze wystarczylo by 8 godzin miesiecznie. Ziemia, ze tak powiem teren na ktorym jest dom powinien byc twoj tak dlugo jak dlugo ja uzywasz, a wiec nie ma powodu zebys za to KOMUKOLWIEK placil.
A wiec to nie powinien byc problem. Problemem sa zlodzieje ktorzy ciebie okradaja na kazdym kroku.

Cytat:

Ale system urzędniczy służy do podtrzymania obecnego systemu. urzędnik bez pieniędzy nie istnieje - pomyśl tylko. Urzędnik jest po to by wykonywał polecenia władzy.

Jesli wladza reprezentuje dobro i wiekszosci spoleczenstwa i spoleczenstwo POPIERA ta wladze to nie ma w tym nic zlego.

Cytat:

Mówiąc brutalnie - w obozach koncentracyjnych, tez byli tak zwani "kapo" czyli bezpośredni nadzór nad więźniami sprawowany przez samych odpowiednio wybranych więźniów.

Widzisz sam sobie zaprzeczyles! Nawet w systemie bez pieniedzy mozesz miec "gnebicieli ludzi" w zamian za przywileje (jedzenie, dobra materialne, seks..).

Cytat:

Piszesz o końcówce PRL-u, owszem brakowało w sklepach towaru - ale zdradzę ci sekret, dlaczego!? Ano dlatego, że było w sklepach tak tanio, że każdego na wszystko było stać (oczywiście w dużym przybliżeniu).

ALE TU PALNOLES BZDURE! NIC NIE BYLO TANIE W KOMUNIZMIE!!
Gdybys porownal zarobki robotnika i co on mogl kupic za swoja prace z tym co bylo nawet w kapitalizmie to przestal bys pisac bajki nie majace poparcia w rzeczywistosci.
Zawsze nalezy porownywac ilosc pracy potrzebnej do produkcji gdy patrzysz na cene towaru, a nastepnie bierzesz pod uwage ile czasu pracuje osoba aby moc kupic dany produkt. Jezeli mozesz w ciagu dna wyprodukowac (ze tak powiem ad A do Z) 100 rzeczy, a za prace mozesz kupic tylko 5 takich rzeczy to znaczy ze ktos sobie przywlaszczyl 95 tych rzeczy, zaluzmy ze trzeba rownowartosci 5 rzeczy na rozne uzasadnione wydatki zwiazane z produkcja i organizacja sprawiedliwego panstwa to i tak ktos UKRADL 90% twojej pracy. Natomias gdybys mogl kupic 50 takich rzeczy to mozna by powiedziec ze system ciebie nie okrada (bo 50 poszlo by na koszty zwiazane z utrzymaniem miejsca pracy i organizacja panstwa wraz z wszelkimi uslugami rzadowymi) .
_________________
Wolność słowa na internecie.

Wolność - albo wszyscy sa wolni, albo nikt nie jest. Inna mozliwosc nie istnieje.
Jesli nie jestes czescia rozwiazania, to jestes czescia problemu.

mamkalosze

ale żeś się uczepił tego Hitlera...

to już nie ma lepszych przykładów wrogów lichwy i spekulacji?

lukup

Tylko nie mow ze kosciol walczyl z tym, bo pekne ze smiechu. A Hitler jest bardzio dobrym przykladem.
_________________
Wolność słowa na internecie.

Wolność - albo wszyscy sa wolni, albo nikt nie jest. Inna mozliwosc nie istnieje.
Jesli nie jestes czescia rozwiazania, to jestes czescia problemu.

Bimi

wie ktoś może kim jest ten siwy dziadek, na samym początku i końcu filmu?

R4S

Ten "siwy dziadek" to Jiddu Krishnamurti (1895-1986)

Bardzo mądry dziadek. Polecam

Cytat:

Prawda to kraina bez dróg. Żadna organizacja, żadna religia, żaden nauczyciel nie mogą do niej doprowadzić. Ludzie patrzą na świat przez pryzmat swoich myśli i swojej przeszłości. Tym samym jesteśmy niewolnikami myśli i czasu. Myśl jest zawsze ograniczona i nigdy nie odpowiada całkowicie rzeczywistości, prowadzi więc do cierpienia. Świadomość uczy odróżniania tego, co rzeczywiście jest, od tego co na ten temat myślimy i w konsekwencji do prawdziwej wewnętrznej wolności. Wszelkie autorytety, religie, ideologie powodują jedynie budowanie kolejnych fałszywych konstrukcji myślowych. Tylko świadomość i obserwacja pozwalają dostrzec ich iluzję.

Tu fragment jego nauk.

Cytat:

Jiddu Krishnamurti - Wolność od znanego - I

ludzkie poszukiwania - umysł udręczony - podejście tradycyjne - pułapka szacunku - istota ludzka a indywidualność - prawda - przemiana siebie - rozpraszanie energii - wolność od autorytetu

W ciągu wieków człowiek szukał czegoś poza sobą, poza materialnym dobrobytem - czegoś, co nazywamy prawdą, Bogiem czy rzeczywistością w jej stanie pozaczasowym, czegoś, czego nie mogą zakłócić niesprzyjające okoliczności, myśli czy ludzkie zepsucie.

Człowiek zawsze zadawał sobie pytanie: czym jest wszystko wokół? Czy życie ma w ogóle jakiś sens? Widząc nieustanny chaos, brutalność, rewolucje i wojny, nie mające końca rozłamy na tle religijnym, ideologicznym i narodowym, człowiek pyta z poczuciem głębokiego niepokoju: co należy czynić? Czym jest to, co nazywamy życiem? Czy istnieje coś poza nim? I nie znajdując tej bezimiennej rzeczy, która ma tysiące imion i która od wieków stanowi przedmiot ludzkich poszukiwań, żywi wiarę - wiarę w zbawiciela lub jakiś ideał. Wiara zaś jest źródłem przemocy.

W tej ciągłej walce, zwanej przez nas życiem, staramy się ułożyć kodeks postępowania zgodny z obyczajami społeczeństwa, w którym się wychowaliśmy, komunistycznego czy innego. Jako hindusi, muzułmanie, chrześcijanie przyjmujemy wzory zachowania zgodne z naszą tradycją. Oglądamy się za kimś, kto by nam powiedział, co wypada, a czego nie wypada robić, która myśl jest słuszna, a która błędna. Skoro reagujemy automatycznie, kierując się takim wzorcem zachowania i myślenia, to stajemy się jakby mechanizmami społecznymi. Na sobie samych możemy to zresztą bardzo łatwo zaobserwować.

Od stuleci karmią nas gotową wiedzą nauczyciele, święci, autorytety i dzieła. Prosimy: "Powiedz nam wszystko o tym, co znajduje się za górami, co znajduje się poza ziemią?", a otrzymana odpowiedź i opisy zadowalają nas. Oznacza to, że żyjemy słowami, a życie nasze jest jałowe i puste. Żyjemy jakby "z drugiej ręki"; żyjemy tym, co nam ktoś powiedział; żyjemy, kierując się swymi przekonaniami lub będąc pod przymusem sytuacji, jaką tworzy nasze środowisko. Jesteśmy wynikiem wszelkiego rodzaju wpływów i nie ma w nas niczego nowego, niczego oryginalnego, pierwotnego i jasnego.

W ciągu całej historii religii jej przywódcy zapewniali nas, że jeżeli będziemy dopełniać pewnych obrzędów, powtarzać pewne modlitwy lub mantry, stosować pewne rytuały, tłumić pragnienia, kontrolować myśli, wyciszać namiętności, ograniczać swe apetyty i powstrzymywać się od zaspokajania seksualnych pragnień, to dzięki takiemu umartwieniu umysłu i ciała znajdziemy coś poza samym życiem. To właśnie czyniły w ciągu wieków miliony tak zwanych religijnych ludzi, już to żyjąc w odosobnieniu na pustyniach, w górach, w jaskiniach albo wędrując od wsi do wsi z żebraczymi miseczkami, już to grupowo skupiając się w klasztorach i zmuszając swoje umysły do uznania jakiegoś ustalonego wzorca myślenia. Ale umysł udręczony, umysł złamany, umysł, który pragnie uciec od wszelkiego zgiełku, który wyrzekł się zewnętrznego świata i z powodu dyscypliny i konformizmu stał się tępy -jeżeli taki umysł, choćby najdłużej szukał, cokolwiek znajdzie, to znajdzie to tylko na miarę własnego zniekształcenia.

Czy te słowa nie czynią sensu??

Jego teksty po polsku:

http://www.jiddu-krishnamurti.net/pl/index.php

JA

post poniżej Razz

JA

Cytat:

KAŻDA JEDNOSTKA JEST INNA!

Prawda, a w systemie bez pieniądza dalej każda jednostka będzie inna, kto powiedział, że będą produkowane te same rzeczy? Nic się w różnorodności nie zmieni, a nawet zwiększy się owa różnorodność, przykładów mógłbym szerzyć mnóstwo np. Linux, Konnekt, napędy samochodowe, źródła energii itd.

Cytat:

Zbyt wielkie uproszczenie, sa jeszcze inne czynniki, byc moze duzo wazniejsze o ktorych "zapominasz".

Jakie uproszczenie? To jest sedno sprawy, bo prawie wszystkie wynalazki, prace naukowe zostały stworzone w czasie wolnym, a w dodatku przez pasjonatów. To pasjonaci napędzali świat, a nie wyuczeni z papierkami. Wszyscy Ci pasjonaci pracowali za darmo! Nie potrzebowali pieniędzy!

Cytat:

Znowu zbyt wielkie uproszczenie. Owszem pieniadze moga chamowac postep, aby majacy je nie stracili monopolu i wladzy. Ale stwierdzenie ze bez pieniedzy postep bedzie szybszy jest bezpodstawne i calkowicie bledne. Dla przykladu w ciagu 12 lat trwania III Rzeszy dokonano tam niesamowitego postepu technicznego a pieniadze tam istnialy! Wlasnie dzieki nim mamy dzisiaj rakiety, silniki odrzytowe, kamery, telewizje, tranzystory, detektory dymu, sztuczna benzyne, sztuczne smary, helikoptery, postep w fizyce plazmy.................Nawet gdy myslicie ze pewne odkrycia zostaly dokonane duzo pozniej po wojnie to fakty sa inne choc malo kto o nich wie.

No i co z tego, że istniały tam pieniądze? To jedynie przybliżyło ludzi do postępu technologicznego bez pieniądza, bo po pierwsze nikt by nie ukrywał wynalazków, ani nie tworzył patentów, każde nowe odkrycie zostałoby wdrażane w życie!
W Rzeszy to właśnie inwestycje pieniężne napędziły postęp, tylko dzięki dobrej woli rządzących postęp poszedł do przodu, a gdyby nie było pieniędzy postęp szedłby cały czas w takim tempie, a nawet szybszym.

Widzicie u siebie pewne dwójmyślenie? Twierdzicie, że pieniądze są długiem, a jednocześnie uważacie, że z pieniądzem nie jesteście niewolnikami. Skoro pieniądz to dług to jesteśmy niewolnikami.

Starożytni filozofowie doskonale przewidzieli wygląd istniejącego dzisiaj świata. Widzieli, że pieniądze stworzą niewolników pracujących od rana do wieczora, bo w sumie tylko niewolnicy wtedy tak pracowali i niewolnicy teraz tak pracują. Jesteśmy niewolnikami mamony, a nie ludzi! Ludzie tylko zostali spatrzeni przez posiadanie.

Cytat:

Jesli wladza reprezentuje dobro i wiekszosci spoleczenstwa i spoleczenstwo POPIERA ta wladze to nie ma w tym nic zlego.

Ok pokaż mi kto popiera tą władzę? Nikt jej nie popiera, ale jesteśmy zmuszeni do wybierania tych, którzy najbardziej naszym oczekiwaniom odpowiadają.

Jak wyglądałby świat bez pieniądza?
- upadłby cały system bankowy - już nikt nie tworzyłby niewolników
- upadłby cały system ubezpieczeń
- już nie liczyły by się koszta, ale jakość
- większość zasad ekonomii związanych z pieniądzem przestałaby funkcjonować.
- ludzie przestaliby uganiać się za posiadaniem, a zaczęliby się rozwijać oraz dbać o własne dzieci, bo one są najważniejsze, po to przyszliśmy na ten świat.
- nie byłoby wyzysku
- nie byłoby pracy ponad siły
- brak marnotrawstwa, wszytko by było wykorzystywane od razu, (np jedzenie nie byłoby przetrzymywane, a to co się nie sprzeda palone, bo nikt nie miałby korzyści z tego, że to trzyma - Platon właśnie o tym mówi, gdy pojawiły się pieniądze w Grecji nagle ludzie zaczęli głodować, a jedzenie było marnotrawione)
- momentalny skok w szybkości rozwoju technologicznego
- itd itp
- jeszcze większa różnorodność w wyborze (po raz kolejny powołuje się na linuxa, konnekta i rodzaje napędów i źródeł energii). Każdy człowiek jest inny i każdy by znalazł, albo sam zrobił to co potrzebuje - bo miałby wystarczająco dużo czasu, aby się tym zająć
- zawsze na rynku pozostawałoby to co najlepsze, a nie to co najtańsze.
- brak przestępstw związanych z majątkiem, pieniądzem
- połowa biurokracji poszła by papa:)

Minusy?
Brak
Jak znajdziecie to dopiszcie:]

JackBlood

Do krytycznych opinii na temat filmu doszedł kolejny głos:

Alex Jones Tv:Zeitgeist Addendum"The Review"
http://www.youtube.com/watch?v=EyQtN4HY4Ko
http://www.youtube.com/watch?v=-fv16-DftRE
http://www.youtube.com/watch?v=JR7ZfTmxBjE
_________________
"Jeden człowiek nie zmieni świata, ale jeden człowiek może przekazać informację która zmieni świat." David Icke
www.infowars.patrz.pl

goral_

lukup napisał:

Czytam i mam wrazenie ze sa dwie zasadnicze grupy:
Jedna mowi ze lepiej byc bitym po mordzie, a druga ze lepiej byc kopanym w dupe.

Nie bardzo rozumiem. Bo ja owie, że w świecie bez pieniędzy to Ty sam będziesz kowalem swojego losu. Dziś nie jesteś, bo uzależniony jesteś od banków, podatków, najpierw na to musisz zarobić a potem co ci zostanie to twoje.

Cytat:

A wydaje mi sie ze powinnismy zobaczyc trzecia mozliwosc : obudzic sie z mrzonek i taki pierdol spuscic naszym opresorom zeby juz nigdy nawet nie marzyli o wykorzystywaniu czy biciu nas.

I nowi przywódcy zastąpią starych... W świecie opartym o pieniądz, zawsze będzie dążenie do podporządkowania sobie ludzi.

Cytat:

Problem pieniedzy, to jedna wielka bzdura, prawdiwy problem jest w tym ze ktos przywlaszcza sobie wasze pieniadze ! Pieniadze sa tylko ze tak powiem miernikiem waszej pracy i wydajnosci. Gdyby zlikwidowac LICHWE i SPEKULACJE FINANSOWE jak chcial Hitler, to nie bylo by problemow ze jakis skurwysyn ma miliardy o drugi choc pracuje caly czas od switu do nocy ma ze tak powiem gowno.

Ale właśnie po to wymyślono pieniądze!!! Po to byś na nie pracował, a ten kto je "stwarza" zawsze będzie mieć nad tobą olbrzymią przewagę, bo on nie będzie musiał nic robić poza drukowaniem papierków lub zwyczajnym zapisem na koncie.
Poza tym powiedz mi kto "zmierzył" wartość pracy i przełożył je na pieniądze?
Czy lekarz ratujący życie jest mniej ważny od bankiera? Czy robotnik przy łopacie mniej zużywa energii niż np. 18-sto letni członek zarządu w spółce skarbu państwa?

Cytat:

Oczywiscie jest rowniez sprawa terenow (i spekulacji nimi) nalezacych do nielicznych "wybranych" i braku miejsca dla reszty. Hitler rowniez wypowiada sie na ten temat w swoim programie, co sprawilo ze mial smiertelnych wrogow wsrod spekulantow i pasozytow spolecznych.

Hitler to marionetka, finansowana z obcych źródeł - wiec żadnym wyznacznikiem nie jest, może nawet jego "dzieło" było pisane gdzie indziej?

Cytat:

goral_ napisal:

Cytat:

Tu nie chodzi o dorobienie się "czegoś" ale o godne życie.

Jesli nik nie bedzie ciebie okradal to nie ma powodu aby ciebie nie bylo stac na godne zycie jesli tylko bedziesz pracowal.

A jeśli wolę np. badać przyrodę? Czy muszę robić to co mi każą? Kto może mi kazać i dlaczego? Czy ja też mogę powiedzieć i nakazać np. Tuskowi iść do łopaty?

Cytat:

..najwięcej odkryć oraz innowacji dokonywali ludzie, którzy w danej dziedzinie się spalali (mówiąc brzydko), chodzi o to, ze w większości oni nie mieli problemu "co do garnka włożyć" bo to już mieli. Robotnik przy taśmie po 12 godzinach pracy nie wymyśli statku kosmicznego. Ale jak by nie pracował przy taśmie - to kto wie?

Zbyt wielkie uproszczenie, sa jeszcze inne czynniki, byc moze duzo wazniejsze o ktorych "zapominasz".

Cytat:

Technologia dziś została całkowicie przejęta przez pieniądze. Jak by ich nie było, była by wolna. Szybciej by się rozwijała, stawała by się coraz lepsza. Pieniądze ograniczają postęp technologiczny.

Znowu zbyt wielkie uproszczenie. Owszem pieniadze moga chamowac postep, aby majacy je nie stracili monopolu i wladzy. Ale stwierdzenie ze bez pieniedzy postep bedzie szybszy jest bezpodstawne i calkowicie bledne. Dla przykladu w ciagu 12 lat trwania III Rzeszy dokonano tam niesamowitego postepu technicznego a pieniadze tam istnialy! Wlasnie dzieki nim mamy dzisiaj rakiety, silniki odrzytowe, kamery, telewizje, tranzystory, detektory dymu, sztuczna benzyne, sztuczne smary, helikoptery, postep w fizyce plazmy.................Nawet gdy myslicie ze pewne odkrycia zostaly dokonane duzo pozniej po wojnie to fakty sa inne choc malo kto o nich wie.[/quote]

Wszyscy wynalazcy, konstruktorzy mieli zapewnione utrzymanie na dość dobrym poziomie przez państwo - ich rola polegała na konstruowaniu, badaniu. Oni nie musieli myśleć co jutro do gara wsadzić by dzieci nakarmić. Mam nadzieję, że teraz to zrozumiesz. W świecie bez pieniędzy, to się dzieje automatycznie. Wyobrażasz sobie nagle armię naukowców, zapaleńców pracujących razem nad ulepszeniem życia?

Cytat:

Piszesz o końcówce PRL-u, owszem brakowało w sklepach towaru - ale zdradzę ci sekret, dlaczego!? Ano dlatego, że było w sklepach tak tanio, że każdego na wszystko było stać (oczywiście w dużym przybliżeniu).

Cytat:

ALE TU PALNOLES BZDURE! NIC NIE BYLO TANIE W KOMUNIZMIE!!

Czyżby?

- tona węgla na składzie kolejowym
- leki, szpitale
- sanatoria, wczasy etc.
- utrzymanie mieszkania
- nauka
- transport
- ubrania
- podstawowe art. żywnościowe (chleb, jajka, masło, wędliny)

Czy to było droższe? A może gorsze?
Porównaj ceny węgla i jego jakość, wędlin (o jakości to chyba już nawet pisać nie trzeba)
Wiesz ja doskonale pamiętam ostatnią dekadę PRL-u z małym plusem. Pamiętam o co się upominali robotnicy o co były strajki... Wiesz, możesz nie wierzyć, ale nie o zmianę ustroju!!! A o np. 5% podwyżki cen energii (ile w tym roku energia skoczyła - 15%, 25%?)
O 6% wzrost cen żywności (ile zdrożała dziś żywność?)
Dalej chcesz twierdzić, że za PRL-u (komuny w Polsce nigdy nie było - odsyłam do encyklopedii co to jest komunizm) wszystko było droższe?